קדימה לכלא?

[gil levi]

עונש סביר.

 

[gil levi]

ולא מדובר ספציפית "בו".

 

[toxic2004]

תגדיר מה זה עונש סביר. עבודות שירות

תאר לך אם זה היה חבר כנסת מהימין שעבר על החוק וגנב היו אומרים בשמאל להכניס אותו למאסר עד שיתרקב. . . למען יראו וייראו. עכשיו קרה המקרה ועמרי החביב שלנו יצטרך לבדוק את המיני שרותים מקרוב.

 

[toxic2004]

תגדיר מה זה עונש סביר. עבודות שירות

תאר לך אם זה היה חבר כנסת מהימין שעבר על החוק וגנב היו אומרים בשמאל להכניס אותו למאסר עד שיתרקב. . . למען יראו וייראו. עכשיו קרה המקרה ועמרי החביב שלנו יצטרך לבדוק את המיני שרותים מקרוב.

 

[Continuum]

עמרי הוא חבר כנסת מהימין..

 

[gil levi]

בעצם זה לא משנה.

יחד עם זאת, אם יווצר מצב שבו מערכת המשפט תחליט להעניש עבריינים המורשעים בעבירה ספציפית בעונשים חמורים מן הרגיל למען "יראו ויראו" היא תיטול לעצמה סמכות שלא לה, אלא שמורה לרשות המחוקקת.

 

[Continuum]

זה לא נכון..

הדברים האלה בהחלט קורים, וזו בדיוק חלק מהסמכות המחוקקת של השופטים (כן, יש להם כזו).

 

[gil levi]

לא בדיוק.

צריך להבדיל בין שני מקרים: 1. כאשר החוק לא ברור בנושא מסויים ואז הרשות המחוקקת מתפקדת כרשות שופטת ויוצרת תקדימים. 2. המקרה דנן. במקרה הראשון יש צורך מיידי יותר להכריע בסוגייה שבה החוק לא ברור (כי מתנהל משפט וצריך לתת פסק דין) ומן הסתם לפנות אל הרשות המחוקקת כדי שתכריע בסוגייה יקח יותר מדי זמן (משפט ארוך מדי), לכן במקרים אלו מוצדק שהרשות המחוקקת תתפקד כרשות שופטת. יחד עם זאת, מבחינה *עקרונית* זה פסול, כי אני לא בחרתי את הרשות השופטת שתחוקק לי חוקים, אבל זה הכרחי. כמו כן, במקרים כאלו (עד כמה שאני יודע) השופטים פוסקים לפי "רוח" חוקי היסוד ומגילת העצמאות, כך שהם לא עושים שום דבר "קיצוני". במקרה השני הרשות השופטת פוסקת במקרים שבהם החוק ברור ובעצם מחליטה שהעונש על עבירה מסויימת יהיה, לתקופה מסויימת, חמור יותר. (כל זה בהנחה שתהיה מגמה להחמיר בעונש של העבירה המסוימת ולא יווצר מצב ששופט אחד מחמיר והשני לא. מקרה כזה ברור שהוא פסול). גם כאן זה פסול מבחינה עקרונית, אבל היות שבאופן כללי אזרחים בדר"כ לא בוחרים את נציגיהם בגלל שהם יחמירו את העונש בעבירה ספציפית, אלא לפי מדיניות רחבה יותר ושונה יותר, לדעתי זה בסדר (בסתירה אולי להודעה הקודמת) שגם במקרה זה הרשות השופטת תתפקד כרשות מחוקקת. שוב, חשוב להדגיש שזה צריך להיעשות כחלק ממגמה ולא להשתנות משופט לשופט.

 

[Continuum]

נכון.

 

[Continuum]

../images/Emo45.gif

והחברה לא יוצאת מכך נשכרת, כי כל אחד יודע שזה יכול לקרות גם לו יום אחד, ושהעונש לא חייב להיות פרופורציונלי לפשע. זה יוצר תחשוה ברורה של כאוס וחוסר צדק משווע.

 

[the mnm factor]

זה העניין

במקרה שאת מציגה השודד גנב כי אבא שלו אלכוהוליסט. במקרה של עומרי שרון הוא לא פשע כי אביו שוכב בבית חולים... אלא כי רצה שאבא שלו ינצח בבחירות- וכי הוא אדם חסר מוסר.

 

[toxic2004]

הופה

פעם שלישית שאני רואה שמדברים כאן בהיגיון.לדעתי.

 

[Continuum]

ההיגיון לא קשור לדעתך בכלל.

ככה שמה שאמרת לא מאוד הגיוני.

 

[אד גלוריאם]

../images/Emo192.gif

 

[Continuum]

../images/Emo23.gif

 

[וינסטון סמית]

../images/Emo150.gif עזוב אותה!

 

[Continuum]

אל תדאג

יש בינינו יחסים מאוד חמים, עד כמה שזה אפשרי עם גב' אנה אקטואליה, אבל היא שמורה לך. תיזהר שלא יתפוצץ עליך מסטיק.

 

[אד גלוריאם]

../images/Emo23.gif