צרפת - אלג'יר

tomas2

New member
צרפת - אלג'יר

דומה שהמקבילה ההיסטורית הקרובה ביותר למה שעובר על ישראל בעשורים האחרונים, הוא התנסותה של צרפת באלג'יריה עד פינויה בתחילת שנות ה – 60. כל ישראלי הקורא סיפור זה לא יכול שלא להרגיש "דז'ה וו" (ביטוי צרפתי, כמובן), לעיתים אפילו למקרא פרטים קטנים. ההקבלה, כמובן, אינה מלאה. אם ננסה להצביע על ההבדל החשוב ביותר הרי הוא ניתוקה הגיאוגרפי של צרפת מאלג'יריה לעומת היות מושא הפינוי המדובר אצלנו חלק מארץ-ישראל המנדטורית. צרפתי שנסע לאלג'יר (או להפך) היה עובר דרך טרמינל או דרך נמל, כמו ישראלי הנוסע לחו"ל, ובהגיעו נתקל בסביבה שונה מאד מזו שממנה יצא. הוא הרגיש, בפשטות ובצדק, שהוא ביבשת אחרת. לא היתה קיימת מקבילה למגע היומיומי של ישראלים ומתנחלים דרך מקומות עבודה, מוסדות חינוך ומרכזי מסחר משותפים. ניתוק זה הקל מאד, בסופו של דבר, על הצרפתים לוותר על מה שנחשב בעיניהם, אולי, למעט יותר מעוד מושבה באפריקה. אמנם מושבה "צרפתית" יותר ממדגסקר או חוף השנהב, אך גם בעייתית יותר. הצרפתים, השוכנים באירופה השלווה, גם לא חשו מצד אלג'יריה משהו הדומה לאיום הבטחוני שמרגישים תושבי ישראל שיצטרכו בכל הסדר להשאר שכנים לערבים. למאמר המלא כאן תודה
 

מסלינה

New member
וגם ההבדל שהלאלג'יראים

לא טענו שצרפת שייכת להם ולא רצו להעיף את הצרפתים היושבים בצרפת לים.
 

אריק ל

New member
המקבילה היחידה בין ישראל לצרפת

היא העובדה שיהודים אינם רוב בשטחים, כמו שהצרפתים לא היו רוב באלג'יר. בכל תחום אחר שעולה על הדעת אין שום הקבלה. בואו נבדוק אחד לאחד: -צרפת ספחה את אלג'יר, בעוד ישראל מעולם לא ספחה את השטחים. -ליהודים קשר היסטורי ודתי לשטחים, בעוד שהקשר היחידי של הצרפתים לאלג'יר היה שהם כבשו אותה כחלק מהקולוניאליזם שלהם. -צרפת המשיכה להחזיק באלג'יר מטעמים קולוניאליסטים גרידא, בעוד ישראל מחזיקה בשטחים מטעמים אסטרטגיים, היסטוריים ויש כאלה שיאמרו דתיים. -לאלג'יראים לא הייתה שום שאיפה לאומית בצרפת, בעוד הפלסטינים רואים בישראל כיישות חסרת זכות קיום שיש לחסלה. -הצרפתים לא היו מוקפים בעשרות מליוני ערבים שניסו לחסלם במספר מלחמות ולכן כל חולשה כלפי הערבים הייתה יכולה להביא לחיסולם. זה רק מעט חוסר ההקבלות. בקיצור, אני לא רואה שום הקבלה בין צרפת באלג'יר לבין ישראל בשטחים, מלבד מה שאמרתי, שב-2 המקרים גרו אזרחים של מדינה אחת בסביבה שבה לא היוו רוב.
 

מטרניך

New member
האנלוגיה הזאת, ששמאלנים אוהבים,

היא שטחית ומעוותת לחלוטין והשקרים שבה מרובים מהאמיתות. על כמה מהם עמדו המגיבים שלפני. יש להוסיף עוד הבדל מהותי: צרפת פלשה לאלג'יריה ב-1830 מבלי שיהיה לה עם הארץ הזאת סכסוך כלשהו, סתם כך מתוך ייצר התפשטות קולוניאלי. אנחנו נתונים בסכסוך דמים עם ערביי א"י על אותה הארץ מאז ראשית שיבת ציון. למען העקביות בטיעון, הרי מי שרואה בנו קולוניאליסטים צריך להתחיל עם שיבת ציון - וכך אכן עושים הפלסטינים והשמאלנים בישראל המשתפים איתם פעולה. אבל להתחיל את ה'קולוניאליזם הציוני' ב-1967 ולהשוותו לשלטון הקולוניאלי הצרפתי באלג'יריה מגוחך לגמרי.
 
למעלה