צפונות בתורה?

[Na86]

צפונות בתורה?

שלום לכלום, אז ככה,לפני בערך שבועיים סיפרתי להורים שלי שאני לא ממש דתיה. ומאז כל סופ"ש כשאני חוזרת הביתה אני נכנסת לוויכוחים אינסופיים, בין היתר בענייני תיאולוגיה. אני מתכוונת לעצור את זה באיזשהו שלב,אבל יש לי כמה שאלות בינתיים. בעיקרון לרוב ה"הוכחות" הדתיות יש סתירות די פשוטות ויש הרבה יותר שאלות כנגד הדת שנשארות בלי תשובה.אבל בנושא של צפונות בתורה לא ממש מצאתי תשובה,אשמח אם מישהו שמכיר את הנושא ולא "משוחד" יגיד לי מה הוא יודע לגביו. הטענה היא שאפשר למצוא במרווחים קבועים בתורה המון אירועים עתידיים במיקום קרוב לקטעים בטקסט שקשורים אליהם מבחינת התוכן. כמו למשל שואה,גרמניה,6 מיליון או יצחק רבין בסמוך לאזכור של רצח או משהו כזה. ברור שההסבר ההגיוני הוא שבכל ספר מספיק ארוך אפשר למצוא כל מילה שמחפשים אבל הטענה היא שהצורה שמצאו בתורה עם מרווחים מינימליים או משהו כזה לא הצליחה בספרים ארוכים אחרים שבדקו באותה צורה וגם לא בספר בראשית שעורבב בצורה רנדומלית. וטוענים שהבדיקה נעשתה ע"י חוקרים נייטרליים או אף אתאיסטיים. מישהו מכיר את הנושא הזה? אשמח לשמוע ידע לשני הכיוונים. תודה רבה, נעמה

 

[מתלבט13]

בשורה התחתונה זו לא הוכחה

1) ממצאים מעניינים אינם מוכיחים דבר. טבלאות יפות יש בכל ספר. 2) המחקרים המדעיים שנעשו שנויים במחלוקת. תומכי הדילוגים ערכו כמה מחקרים עם תוצאות שנראו משכנעות והובילו לפרסום מדעי. לאחר מכן נמצא שיש בעיות בנתונים שלהם. זה במילה אחת. אחרי זה התחיל ויכוח ארוך ומייגע שתאמיני לי שאין לך כוח לשמוע עליו. (לי לפחות אין כוח לחזור עליו........). אבל אין הרבה אנשים שבאמת למדו את הויכוח הזה לפרטיו. בקיצור אל תבזבזי את הזמן והאנרגיות שלך. מי שצריך להוכיח שיש דילוגים זה התומכים. ואין להם הוכחה פשוטה בידיים. יש טיעוני טיעונים וכו'. אבל זה במאת לא הבעייה שלך. פרופסור אומן שהיה מעורב בעצמו בסיפור מתחילתו כותב שהוא לא מרגיש שהוא יכול לעקוב אחרי הויכוח. (הוא וועדה ערכו מחקר נוס ולא מצאו דילוגים. יש להודות שהיו שגיאות לא מעטות בנתונים שלהם. כך שגם ניסוי זה שנוי במחלוקת. פרופסור אומן אמר -עשינו את מה שיכולנו לעשות בצורה מסודרת ולא מצאנו-) אגב. כל הרעיון שדת קשורה לאמונה רציונלית בעייתית בעיני. השאלה האמיתית מבחינתי היא מה אנחנו מרגישים ולאיזה אוחר חיים קהילה אחנו שייכים. אבל זה תלוי באיך את רואה את זה

 

[אנטרופיה2]

השאלה היא נוסח המקרא

ידוע כי לאורך ההסטוריה היהודים שמרו בקפדנות על נוסח המקרא ובמיוחד על חמשת חומשי תורה. עם זאת במהלך השנים נפלו שגיאות/טעויות ושיבושי נוסחאות דוגמא להשמטה: "וַיֹּאמֶר קַיִן אֶל הֶבֶל אָחִיו וַיְהִי בִּהְיוֹתָם בַּשָּׂדֶה"(בראשית ד ח') (מה שקין אומר נמחק והסיפור פשוט ממשיך) ההכרה הראשונה בהבדלי נוסחים מופיעה כבר בירושלמי ( תענית פ"ד ה"ב (דף ס,א)) ובכלל אפשר למצוא בגמרא ציטוטים שאינם מתאימים לנוסח שלנו לדוגמא סנהדרין ד ע"א (בסכת,בסכת ,בסוכות) אפשר להמשיך אבל נראה לי שהעקרון ברור גם אם נורא נורא נרצה ונתאמץ הצופן התנ"כי לא יכול לעבוד. הנחת העבודה היא שהטקסט נכון במאה אחוז וכל שינוי באות קריטי לצרופי האותיות היות והמצב אינו כזה אין ערך גדול לדילוגים מקווה שעזרתי לקריאה נוספת http://he.wikipedia.org/wiki/נוסח_המקרא http://www.daat.ac.il/DAAT/kitveyet/taleley/kriot-2.htm

 

[rachel437]

Mathematicians' Statement on the Bible Codes

Mathematicians' Statement on the Bible Codes

 

[mister xy]

הנושא הזה ממש לא רלוונטי

כי גם לדעתם של התומכים בשיטה הזו, זה מוכיח אך ורק את אמיתותם של חמישה חומשי תורה בלבד ולא את הנ"ך ובטח שלא את התורה שבעל פה. בסופו של דבר אין כאן הוכחה לאמיתותו של הזרם האורתודכסי ביהדות, כי באותה מידה זה יכול להיות הוכחה לזרם הקראי והרפורמי או לנצרות והאיסלם.

 

[מעבר חד]

תראי את הסרטונים האלה

לא נראה לי שאחרי זה יהיו לך עוד שאלות Bogosity Episode 5 - The Bible Codes - זה שלושה חלקים: http://www.youtube.com/watch?v=LaLRHJgU1B4 http://www.youtube.com/watch?v=u2xyS6KW3Ac http://www.youtube.com/watch?v=_ZQYynZcbH4