פרק 12 של "שלהבת הגבירה" עלה לאתר

[Envinyatar]

פרק 12 של "שלהבת הגבירה" עלה לאתר../images/Emo47.gif

והפעם; פרק עתיר מהפכים שבסופו הפתעה מצמררת המשנה לחלוטין את מהלך העלילה. אשמח לקבל את תגובותיכם והערותיכם.

 

[גאנדAלף]

../images/Emo45.gif

 

[Envinyatar]

תודה רבה לך ../images/Emo13.gif

אגב, יש לך רעיון למונח בקווניה/סינדרין (עדיף סינדרין), אשר יתאר את המושג של "פנטגראם" (או באופן כללי, משמעות של סמל מיסטי זדוני)? - בהמשך לשיחתנו מזמן המפגש, כמובן. בהמשך, נראה לי שאני אצטרך (כך או כך) לעשות תיקונים רבים של שמות שאינם הולמים סיפור ´טולקינאי´. בתודה מראש, גדעון אורבך.

 

[גאנדAלף]

הצעתי: Lebthil

משולש´, המורכבת מ-nel ´שלש´ (קיצור של neled/neledh) ומ-till ´נקודה´, אפשר לבנות את המילה lebthil ´מחומש´, המורכבת מ-leb ´חמש´ (קיצור של leben. כן, לבן...) ומ-till. אני מקווה שהצרור bth אפשרי בסינדארין, שכן לא מצאתי אף לא מילה אחד המכילה צרור זה. אגב, אנקדוטה: המילה lepse ´אצבע´ בקווניה קרובה למילה

 

[גאנדAלף]

הקצוות נחתכו

בהתבסס על המילה nelthil ´משולש´, המורכבת מ-nel ´שלש´ (קיצור של neled/neledh) ומ-till ´נקודה´, אפשר לבנות את המילה lebthil ´מחומש´, המורכבת מ-leb ´חמש´ (קיצור של leben. כן, לבן...) ומ-till. אני מקווה שהצרור bth אפשרי בסינדארין, שכן לא מצאתי אף לא מילה אחד המכילה צרור זה. אגב, אנקדוטה: המילה lepse ´אצבע´ בקווניה קרובה למילה lempe ´חמש/חמישה´.

 

[Envinyatar]

אם כך...../images/Emo41.gif

"מלחמת הפנטגראם" צריכה להקרא "מלחמת הלבת´יל?" אגב, איך אומרים "מקדש" בקווניה וסינדרין?

 

[גאנדAלף]

טיפש שכמוני, תרגמתי את המילה

Pentagon... בהתבסס על המקור היווני התרגום הנכון הוא Lebthaith, ו´מלחמת הפנטגרם´ היא כמובן Dagor Lebthaith. מקדש (=מקום קדוש) בקווניה זה yána; בסינ´ זה iaun.

 

[Envinyatar]

מספר בעיות ותהיות:

לעניין פנטגראם (לבת´איט?) השאלה היא, כיצד מעבירים את זה לכתיב עברי (מלחמת הלבת´איט?), ואגב "Dagor" מתייחס למלחמה? אני תמיד חשבתי שמדובר יותר במשמעות של "קרב". נראה לי, שאני אחפש מינוח מעט אחר למלחמה. משהו כמו "מלחמת היכל הזדון", או לפי כינוי גנאי דומה שיכולים היו אנשי גונדור לכנות את מקדש הבאלכות בו נחתמה הברית שיצאה למלחמה מולם. בתודה, גדעון אורבך.

 

[גאנדAלף]

הכתיב העברי של Lebthaith הוא:

לבתאית. אין צורך באפוסטרופי אחרי הת"ו, שכן לפי כללי התעתיק הפונטי ת=th. נכון, המילה dagor מתייחסת ל-battle, לא ל-war, אבל המרחק לא גדול כל-כך, מה גם שאותו שורש (NDAK) מתייחס גם למלחמה ולהרג בכלל. אם אתה מחפש מילה ישירה למלחמה השתמש ב-auth.

 

[Envinyatar]

תודה רבה, וכעת שאלה נוספת, אם אפשר../images/Emo16.gif

כיצד ניתן להגות את הצירוף "היכל הלוטוס השחור"? (ולחליפין - במקום לוטוס, כל פרח אחר שיהיה דומה (אולי היכל השושן השחור) - כל עוד לא מדובר על פרח עלפי בעל משמעות חיובית). כמו כן, אשמח אם תאיית גם את החלופה "כחול" במקום שחור (כחול = לוין?) הדבר מתאים לי לא פחות מ"פנטגראם", משום שהיכלו של הטיפוס המגונה המנהיג את רוכבי הקרונות בנוי בצורת פרח זדוני (פרטים עליו - בכרך השני של הטרילוגיה). בברכה ובתודה מראש, Envinyatar, שסיים סוף-סוף את בחינות הלשכה

 

[גאנדAלף]

קווניה או סינ´?

 

[Envinyatar]

נראה לי שסינדרין היא חלופה הגיונית

זאת משום שבני אדם בארץ התיכונה, אם כבר נחשפו לעלפית, נחשפו בוודאי לגרסת הסינדרין. מאידך, גם הביטוי בקווניה יכול להיות מסקרן.

 

[גאנדAלף]

הנה:

סינ´ שחור: Tham i Loth Vorn סינ´ כחול: Tham i Loth Luin קווניה שחור: Marde Morilóteo קווניה כחול: Marde Luillóteo

 

[bruinen]

וכך מצא פ.ארטורו את סופו במסע ../images/Emo56.gif

מדהים איך טעות קטנה יכולה לשנות הכל

 

[גאנדAלף]

´מטוס התרסק אל צלע של בניין הפנטגרם

עדיין לא ידוע אם מדובר בארוע חבלני´ - קטע חדשות מהספר ´ה-11 בספטמבר, הסיפור האמיתי´.

 

[bruinen]

../images/Emo12.gif

 

[גאנדAלף]

רציתי להמחיש את ההבדל ה"עצום" בין

"פנטגרם" ל"פנטגון".

 

[Ecthelion]

גדעון,אימייל. נשמע מעניין,כל הכבוד../images/Emo45.gif

 

[Hermione HP]

=) כל הכבוד..../images/Emo13.gif

*סמדר שחזרה מטיול שנתי לא עייפה ולא מרוצה*