פרידה

kalanit23

New member
פרידה

שלום,אני וחבר שלי נפרדנו שנינו בני 23. נפרדנו בגלל שלי הייתה הרגשה שהוא תמיד מנסה לשנות אותי והוא לא מקבל אותי כמו שאני. זו הפעם השנייה שנפרדנו. בפעם הראשונה נפרדו על רקע ביקורתיות יתר מצידו שכוללת דרישות לא מציאותיות בנושא נקיון סדר ואסטתיקה. כשחזרנו הצלחתי להסביר לו שיש לו בעיה ושהדרישות שלו מוגזמות ושהוא צריך ללכת לטיפול ,הוא הסכים איתי אך לא הלך לטיפול כי לא היתה לו הכנסה,תמיד היתה לי הרגשה שעם כל זאת תמיד יהיו לו טענות ודרישות כלפי. עבר חודש וחצי ובזמן הזה רבנו המון בנושא חוסר ארגון מצדי,איחורים,בלאגן בחדר,חפפנות ושאננות שלי בכל דבר בחיים שלי שהכל על ה"זין "שלי. זה הרגיז אותו מאוד ולעיתים זה פגע בו מאוד,אז הוא ביקש שאני אבוא לקראתו ואשנה את זה בשביל שנינו,אני הסכמתי וכשהוא הגיע לביתי החדר היה מסודר,עדיין איחרתי בפגישות אך הבטחתי להשתדל לשנות את זה כדי שהוא לא יפגע מזה והסברתי לו שאני עושה זאת רק בשבילו כדי שלא יפגע מזה ושחפפנות מצדי לא מפריעה לי,זה הפריע לו מאוד והוא התעקש שזה יפריע לי שאני לא מסיימת דברים עד הסוף ותמיד אני מבקשת ממנו עזרה ברגע האחרון לסגור דברים,בזה הוא צדק ומאידך עדיין הפריעו לו דברים קטנים הקשורים באסטתיקה ובחיצוניות שהם מאוד מוגזמים.כמו לא להגיש לו צלחת מלוכלכת בקמח שטיגנתי בו גבינה בשבילו.(על זה רבנו יומיים) שלשום לקחתי אותו להופעת מחול ושם ראיתי חברים טובים שלי שמאוד אוהבים אותי ומקבלים אותי,אנשים מאוד אוהבים ,חמים עם הרבה חמלה וכל כך נהנתי לראות אותם והתרגשתי וסיפרתי לו המון על האנשים האלו כמה שאני אוהבת אותם והם אותי (הייתי רקדנית מחול ועזבתי). העניין מאוד הציק לו והוא אפילו קינא מאוד כל הערב והרגיש לטענתו כמו צעצוע. בהופעת מחול הרקדנים רקדו סיטואציות מהחיים על דינמיקות שונות של קשרים עם בני זוג/חברים ובהם הם לובשים דמות מסויימת שהם עם אנשים כשהדמות הזו גורמת לריחוק/דחייה ולעצב רב מאוד והרבה מועקה. בתחילת המופע הם מנקים אחד את השני ומסדרים אחד את השני ורוקדים עם פנים קפואות וקרות ושהם מתחילים להסיר את הדמות הם מעבירים את כל הכובד והכאב שלהם בריקוד ובסוף שהם אמיתיים לגמרי יש השלמה וקרבה בין הדמויות. המופע מאוד ריגש אותי והזדהתי עם כל הדמויות,עם הניקיון והסדר ,עם הדחייה,עם הפאסון של אחת הדמויות כשהיא נמצאת עם בן זוג ומנסה לסדר אותו מן גאוותנית כזו וכל פעם שהיא מנסה לסדר אותו הוא נשמט מידיה. הזדהתי עם ההלקאה העצמית של הדמויות שהם מסירים את הדמות מעליהם ,כל אחד מציג זאת בצורה שונה:אחת מקיאה,אחת דופקת את הראש בריצפה,השני בועט ואחריכן הם מעבירים מן הרגשה של הסרת עול מעליהם כאילו הם מרימים משהו כבד וזורקים אותו ובסוף השלמה. הרגשתי מועקה כבדה ונורא רציתי לבכות והתביישתי ובסוף המופע סיפרתי לחבר שלי את הרגשתי והעברתי לו גם את ההרגשה שאני לא כל כך מאמינה שהוא מקשיב לי כרגע אז הוא אמר לי שאם אני לא משתנה בשבילי והוא אינו מקבל אותי כך אז ניפרד והוא כבר לא יעשה לי כאב ראש. הוא גם טען שכל חבריי שם מעופפים פריקים וחסרי ביטחון ולא הבין מדוע אני כל כך מעריכה אותם,אני טענתי שהוא חסר בטחון הכי גדול כי הוא תמיד חשוב לו להראות שהכל בסדר. משום מה זה היה מין קשר שכל הטענות שלו חשובות ונתונות לדיון ושלי הן עוד סתם טענות,שהוא צודק תמיד והוא יודע מה טוב ושהכל צריך ללכת לפי דרכו ולפי אמות השיפוט שלו. וטענתי בפניו כי הייתי רוצה מישהו שיקבל אותי כמו שאני ויראה את הדברים הטובים שבי שאנשים אחרים רואים ואוהבים והוא טען כי אינם קמים איתי בבוקר והולכים לישון איתי.ולכן לא אכפת להם כמה מי אני ואני לא מפריעה להם. השאלות שלי: האם הוא פרפקציוניסט? איך אפשר להגיע לגישור בזוגיות כזו? היינו חצי שנה ונתקלתי בקשיים ובהתערבות גם עם ההורים שלו: פעם אחת אימא שלו הציע לי לאכול אצלם והיו לי חמש דקות ללכת אז אמרתי לה שהורי לבד בבית והם רוצים שאני אוכל איתם ,התקשרתי לביתי והם כבר סיימו את ארוחת הצהריים,אכלתי אצלה ואני מאוד אוהבת את האוכל שלה ,בגלל שמיהרתי לקחתי את שאריות האוכל בנייר אלומיניום כי איני זורקת אוכל. לאחר שעה של מחשבות אמו שואלת אותו "אין לה אוכל בבית"? ואז הוא ענה לה שכנראה אני לא אוהבת לזרוק אוכל,לאחר יומיים רבנו והוא העלה את הנושא בזלוזול רב ושאל אם אין לי אוכל בבית וטען כי הוא סלד מהאמוק שהייתי באותו יום ומההתעקשות לאכול אצל אמו ולא לחכות להגיע לבית.וזה הגעיל אותו ,והוא יודע כי לא חסר לי כלום. הוא טען כי אינו צריך להגן עליי בפני אנשים ולהסביר מדוע אני מתנהגת כך. ושאני הייתי צריכה להסביר מדוע לקחתי את האוכל כי אנשים עלולים לחשוב כל מיני דברים שאני מוזרה,אני טענתי כי אני לא נמצאת במוח של אנשים וכי אין לי רצון להסביר את עצמי כל הזמן בגלל חוסר הטקט שלי ושאני לא חושבת לפני שאני עושה משהו,בשבילי זה כמו להיות רובוט ואין לי כל צורך להיות בשליטת יתר על מעשי,הייתי במקום הזה פעם וזה לקח ממני המון ואין לי רצון לחזור לשם. מה דעתך? תודה רבה.
 
צעדים ראשוניים וגם סתירה

הדברים שכתבת אין בהם כדי לייחד את הזוגיות שלך, הם מאפיינים את הצעדים הראשוניים של כל זוג. אבל הייתי רוצה בכל זאת להעלות משוב כאן- מדבריך עולה הנימה שהייתי מתמצת אותה כך--- אני ממש לא בסדר בהתנהגות שלי, אין לי כוונה לשנות את ה"לא בסדר", על בן זוגי לקבל אותי, ובעצם דבריך הוא זה "הלא בסדר" שמבקש לעצב בך עיצובים. מושגי ה-"לא בסדר" הוא מושג ערכי על עובדה, כלומר- מעשיך הן עובדה, אך הערך שלהם הם לשיפוטו של משמיע הערך. והנה כאשר את מתייחסת לעובדת התנהגותך את מבקשת שיקבל אותך כפי שאת, אך עצם זה שאת מסכימה עם הערך של מעשיך כפי שבן זוגך מעלה, המשמעות היא שאת סותרת עצמך- או שאת שלימה עם מעשיך, ולטעמך הם נכונים ואינך מוכנה להשתנות, ואז נכונה הדרישה- שיקבל אותי כפי שאני, ואני מקבל בהחלט את הגישה הזו, בתנאי שאת לא רואה במעשיך "לא בסדר". או שאת נותנת ערכיות שלילית למעשיך בזוגיות, ואז מן ההגיון שתשני את מעשיך. ובקיצור- אי אפשר לומר "נכון אני לא בסדר אבל שיקבל אותי כפי שאני" כל שאר הפרטים שהעלית, עניין החברים, האוכל של האימא, וכו', הם שוליים, וזניחים בכל בניית מערכת גומלין, אל תשקיעי בזה אנרגיות. ולבסוף- אם את שלימה עם מעשיך, ועם מחשבותיך, אין בכך כל פסול, לכי עם זה, תחושת השלימות היא התחושה הנפלאה שיכול אדם להיות בתוכה. ואם עזב אותך שלמוני היום, מחר או מחרתים תמצאי את פלמוני שיקבל אותך כפי שאת. בהצלחה
 
למה את מצטערת שניפרדתם?

ועוד שאלה: למה אחרי שנפרדת ממנו בפעם הראשונה חזרת אליו? הדפוס הרי ברור: מה שהוא יודע לעשות היטב, זה לבקר ולפסול, לדכא את כל ההערכה העצמית שיש לך ובסופו של דבר לשלוט בך כמו במריונטה. מה כל כך מושך אותך להיות תלויה באדם כזה? את זה תנסי לברר.
 
זו כפייה

לחבר שלך ולמשפחה שלו יש "כללי התנהגות" שלא תואמים את תפיסת עולמך. אין לי ספק שאפשר לשכנע אותך שהגיוני להתנהג כך או אחרת ואני אומרת הגיוני, כיוון שדרך ההגיון ניתן "לשכנע" אותך בצדקת דבריו של החבר... השאלה היא כפי ששאל המתבונן - האם את שלמה עם התחושות שלך והאם את אוהבת את עצמך כפי שאת? אולי זה הגיוני לו אבל לא לך, לכל אחד יש הגיון משלו. התנתקי מהחבר לזמן מה, ובזמן הזה היי מנותקת מההשפעה שלו על ההגיון שלך. מה שיאפשר לך לעשות חשבון נפש עם עצמך, זאת אומרת התחברי לתחושות שלך בלבד, נסי לגבש עמדה ברורה לעצמך, אם את יכולה לכי לכמה שיחות יעוץ אישי, זה עשוי לעזור לך לגבש את העמדה האישית שלך ורק אז תחליטי עד כמה המאבק הוא עקרוני או שלאו. יש להניח שאהבתך אליו עשויה להביאך לרצותו, אך אם זה יהיה מנוגד מאוד לאופייך ולצרכים שלך זה יצוף שוב בקרוב ותמיד זה יהווה סלע למחלוקות בעתיד. לעיתים קרובות אנחנו נדרשים להקריב כדי לחיות בשלום עם בן הזוג, השאלה מה מקריבים.
 

kalanit23

New member
תגובה לכולם

הטענות שהיו לחבר שלי כלפי אלו גם טענות שיש למשפחתי ולחברה שלי אבל יותר מוגזמות משלהם.ההבדל הוא שלהם יש סבלנות רבה. אני חזרתי אליו בגלל שהוא הבטיח להשתנות והיות מעודן איתי ולא ביקורתי והאמנתי. בהתחלה לקח לי שבועיים וחצי לאהוב אותו שוב כי התאכזבתי מאוד כי בפעם הראשונה שנפרדו הוא עזב בלי להסביר,בלי רגש מחויבות. והוא נורא הצטער על הדרך שבה הוא נפרד. אולי הדימוי שלי נמוך אבל מרוב שאני אוהבת אותו אז לקחתי את הדימוי שהוא בנה לי באופן אישיומאידך זה גם יצר אצלי התנגדות שרק בצפיית מופע המחול עלתה בי מין התנגדות שזה לא פייר מה שקורה כאן. מישהו מזכיר לי לרוב שאני לא בסדר ואני לא מאורגנת ולא אכפת לי מהעולם ואני מוזרה ומעופפת ופטאתית ותמימה וחסרת טקט ואלו דברים נכונים,קורה לי הרבה פאדיחות עם אנשים עם חוסר הטקט שלי,וכועסים עלי מאוד אבל מהר מאוד סולחים לי כי הם יודעים שאני עושה את זה לא מרשעות. אני מרגישה מבולבלת כי פתאום עולה בי ביקורת עצמית מין קונפליקט של אולי אני לא הייתי בסדר איתו אולי הייתי צריכה להראות לו שיותר איכפת לי ממנו ולהשתדל יותר ומאידך זה לא אני. בדבר אחד יצאתי בסדר שתמיד שרבנו על הביקורת שלו ועל הסרטים שהוא היה עושה לי תמיד הייתי צריכה להיות עמוד השדרה של הקשר ושלו תמיד הייתי צריכה להראות לו את נקודת המבט שלי הסובלנית ולהראות לו שהכל לא כל כך נורא כמו שהוא רואה את זה ,שאין שחור או לבן שדברים הם דינמיים ומשתנים ואם היום לא טוב זה לא אומר שזה ישאר כך לעד,הייתי מראה לו את הצד החזק של החמלה שיש לי ,על הנטייה שלי לסלוח מהר ולא לכעוס להרבה זמן,ורק כך הוא היה נרגע ולעיתים אפילו מודה לי כל כך שהקעתי בו את שיחת המוטיבציה ,לפעמים זה היה לוקח ימים ובסוף הוא כמו טאטאלה היה מתנצל שהוא הגזים כל כך ומודה לי על הסבלנות שלי לא לוותר כל כך מהר ולפעמים לא,לפעמים היה מתעקש לכעוס מספר ימים. אבל הכי הרגיז אותי שהוא היה הפכפך ויכל להשתנות מקצה לקצה,וכל זאת עוד הייתי משכנעת אותו שהכעס שלו אימפולסיבי ולא הכרחי. אני יודעת שאני סותרת את עצמי אולי כי הוא השפיע על הדימוי שלי בעיני עצמי וזה מפריע לי. אני יכולה עכשיו להתקשר אליוולדבר איתו כי אין לי כעס עליו כל כך ואני מאמינה באהבה אבל לא נראה לי שזה הדדי. ושמישהו שאתה אוהב מפריע לו משהו אצלך אתה אוטומטי לוקח את זה אישית. אני מקווה שלא בילבלתי אתכם. תודה על העזרה
 
ריצוי עצמי מול הריצוי הסביבתי

לפי עניות דעתי, התמקדי בעולמך, גבשי את עצמך באשר לרצונותיך מעצמך, תני למינעדייך להתפתח בצורה שאת הכי מאמינה בשלימותם. אל תחפשי לעולם לרצות את הסביבה לפני שאת מרצה את עצמך. הסביבה תמיד מתחלפת, האני העצמי שלך ילווה אותך עד מאה ועשרים. ובקיצור- הניחי לאותו אהוב בשלב זה, ותני לעצמך מול בבואתך את "הדין וחשבון" ורק לאחר מכן תגיעי אל אותו בחור. את עוד צעירה, לפחות ראי את המקרה הזה כמו עוד נדבך של ניסיון בחיים. בהצלחה
 
מסכים עם דברי מריה

אני מסכים עם הדברים הללו אם כי את עניין היעוץ הייתי דוחה לשלבים אחרים לחלוטין, מדובר כאן במערכת בוסר שאיננה זקוקה עדיין ליעוצים, החיים הם המייעצים הטובים בשלב זה של החיים של העלמה הצעירה. כה לחי
 

adam33

New member
בזוגיות

בזוגיות אסור לגרום לאחר לשנות את עצמו ביחודיות שלו איני מדבר על לשנות דרכים לטובה אלא לשנות את האופי הרי אהבה זה דבר שבו כל אחד מצניע את החסרונות שלו כלפי האחר ומנסה להבליג על החסרונות של האחר נכון שמפריע לך שמישהו בעבודה מקנח את האף בצורה לא תרבותית למה בעבודה אתה תעיר לו בצורה תרבותית ועוד תחייך לאחר מכן בעוד שאם זו בת זוגתך אתה תומר שהיא לא תעשה את זה לידך כי זה מעצבן אותך הסבלנות שלו צריכה להיות יותר ארוכה ולא על פתיל קצר לעולם לא להסכים לשנות ולבטל את עצמך בפני האחר השוני בין האנשים הוא דבר פורה וגם מפרה ככה שואבים עיצות ככה מדברים על דברים ולא כל הזמן בת שיחך תגיד כן כן כן אחד הכללים בזוגיות טובה הוא שלא להבליט את חסרונות בת זוגתך ואם אתה כבר צריך להעיר תשתדל שזו תהיה בצורה של " הארה " ולא " הערה" אני חושב שיש לו המון מה ללמוד תזכרי דבר אחד לשנות בן אדם ניתן לעשות עד גיל 13 לאחר מכן ניתן רק לעצב קוסמטית.. ומי הוא שישנה אותך? ולכן ניראה לי שאתם ובמיוחד הוא זקוקים להדרכה ועוד משהו גם כשיש לנו ילד אנחנו אוהבים אותו למרות ה" נפילות" שלו וזו לא אהבה?
 
משפט נהדר

אהבה היא הצנעת החסרונות העצמיים, והבלגה על חסרונות בן הזוג. יופי של משפט, ביטוי מצויין של "הביחד" הקלאסי. כה לחי
 
למעלה