פעימות סופרבוס ואקסטרה בירושלים
- פותח הנושא aryeri
- פורסם בתאריך
בנוסף לקו 22 שיפוצל לקווים 11 ו-60, דובר גם פעם על פיצול קו 9 - קו 9 יישאר קו שכונתי סיבובי של אגד בדרום העיר ממלחה דרך רחובות בניות וברסקו לגבעת אם ובחזרה, וקו 58 של אקסטרה יבצע את קו 9 מגבעת מרדכי צפונה.
דובר גם על מספר קווים נוספים, בהם קווי לילה, כמו שובו של קו 32 כקו לילה במספר החדש 532.
מה עם כל זה?
ולמה בעצם יש ספק על יישום המכרז במלואו?
לא מדובר במסמך משפטי מחייב?
דובר גם על מספר קווים נוספים, בהם קווי לילה, כמו שובו של קו 32 כקו לילה במספר החדש 532.
מה עם כל זה?
ולמה בעצם יש ספק על יישום המכרז במלואו?
לא מדובר במסמך משפטי מחייב?
נערך לאחרונה ב:
כמעט תמיד המכרזים לא מבוצעים במלואם ויש שינויים
לדוגמה, במכרז השומרון (שיושם לפני כמעט 4 שנים) אמורים היו לשנות את כל מספרי הקווים, לבטל את קווי התלמידים באריאל, ולהפעיל קווים חדשים שלא יצאו לפועל
oshri1987sg
Active member
קו 186 היה אמור למשל להיקרא 438
Ccyclist
Well-known member
מה ההגיון בפיצול קו 9 כך? אם כבר - שיפצלו אותו במרכז העיר. הקו הדרומי שימשיך את אגריפס לנשיא שאסור לומר את שמו (למה? חיים הרצוג לא ישה כל רע. נשיא אבו נשיא) וקו צפוני שיטייל לו כקו פנימי בשכונות החרדיות.
אני לא חושב שיש הגיון שמקטע חרדי קשיח כל כך יעבור דרך רחביה ומוזיאון ישראל.
הצבי ישראל 88
Active member
הפיצול של קו 9 קשור להפעלת הקו הירוק של רכבת הקלה (אינשללה בקטע זה כבר בשנת 2026).
מצד אחד הצורך בקווים קצרים, אמינים ותדירים בין הרכבת לשכונות.
מצד שני - החלק הדרומי של קו 9 - החיבור בין מלחה/ צומת פת/ גבעת מרדכי לגבעת רם/ קריית הממשלה בעצם מתייתר בגלל מסלול הרכבת.
היה שלב שדובר שקו 9 יחליף את קו 5 בקטע המכללה להנדסה/ רמת בית הכרם - יפה נוף/ שערי צדק - גבעת מרדכי - פת - מלחה, ויתן חיבור גם לקו האדום וגם לירוק.
במקביל החלק הצפוני של קו 9 היה אמור לעבור לאקסטרה כקו 58.
מצד שני גם דובר על קו 8 בין הר הצופים ליד ושם שלא נראה באופק גם כמספר קו אחר, וכרגע החליטו להשתמש במספר כמיניבוס שכונתי סביב מרחב עמק רפאים.
העיקוב של פיצול קו 22 להבנתי (יחד עם ההזדמנות שהייתה לבטל את קו 13) קשורים לבעיית מסוף ומסלול בשטראוס כבר כיום ובאופן מוגבר לקראת עבודות הרכבת הקלה מתחת לרחוב. יש גם בקשות של המנהלים לשינויים במסלולי הקווים (60- בנווה יעקב, פסגת זאב, המסלול לכיוון מרכז העיר, והארכה לקריית הממשלה, 11- שינוי מסלול והארכה בתלפיות ובקטמונים, כניסה לרחביה במקום קו 9, מסלול במרכז העיר כחלק משינויים מתוכננים לקראת התחלות עבודות הרק"ל (מעגלי דרך דוד המלך - שבטי ישראל - הנביאים- אליעש?)
פתיחת הקו הירוק, העבודות על הקו הכחול בדגש על סגירת רחוב המלך ג'ורג, תוביל לעוד שינויים. יש גם שינויים שכנראה יקרו בדרום- מערב העיר ובנווה יעקב בעקבות הארכת הקו אדום, שלא קרו עד היום בגלל המלחמה.
מצד אחד הצורך בקווים קצרים, אמינים ותדירים בין הרכבת לשכונות.
מצד שני - החלק הדרומי של קו 9 - החיבור בין מלחה/ צומת פת/ גבעת מרדכי לגבעת רם/ קריית הממשלה בעצם מתייתר בגלל מסלול הרכבת.
היה שלב שדובר שקו 9 יחליף את קו 5 בקטע המכללה להנדסה/ רמת בית הכרם - יפה נוף/ שערי צדק - גבעת מרדכי - פת - מלחה, ויתן חיבור גם לקו האדום וגם לירוק.
במקביל החלק הצפוני של קו 9 היה אמור לעבור לאקסטרה כקו 58.
מצד שני גם דובר על קו 8 בין הר הצופים ליד ושם שלא נראה באופק גם כמספר קו אחר, וכרגע החליטו להשתמש במספר כמיניבוס שכונתי סביב מרחב עמק רפאים.
העיקוב של פיצול קו 22 להבנתי (יחד עם ההזדמנות שהייתה לבטל את קו 13) קשורים לבעיית מסוף ומסלול בשטראוס כבר כיום ובאופן מוגבר לקראת עבודות הרכבת הקלה מתחת לרחוב. יש גם בקשות של המנהלים לשינויים במסלולי הקווים (60- בנווה יעקב, פסגת זאב, המסלול לכיוון מרכז העיר, והארכה לקריית הממשלה, 11- שינוי מסלול והארכה בתלפיות ובקטמונים, כניסה לרחביה במקום קו 9, מסלול במרכז העיר כחלק משינויים מתוכננים לקראת התחלות עבודות הרק"ל (מעגלי דרך דוד המלך - שבטי ישראל - הנביאים- אליעש?)
פתיחת הקו הירוק, העבודות על הקו הכחול בדגש על סגירת רחוב המלך ג'ורג, תוביל לעוד שינויים. יש גם שינויים שכנראה יקרו בדרום- מערב העיר ובנווה יעקב בעקבות הארכת הקו אדום, שלא קרו עד היום בגלל המלחמה.
Ccyclist
Well-known member
קו 9 משרת את הצד ההפוך של שתי הגבעות - מורדכי ורם, וכן את ניות. יש בו לפחות 8 תחנות במרחק 300 עד 500 מטר מהקו הירוק, בצידן השני של הגבעות. גם העובדה שבניות יש שופרסל וסופרפארם הופכת חיבור ישיר מגבעת מורדכי במסלול קו 9 לחשוב.
אני רואה איך אפשר לוותר על מקטע מלחה - הכניסה לגבעת מורדכי, אבל לא על שירות מקומי בגבעת מורדכי וניות.
קו 6 יתבטל ובצדק, מוא מקביל מדי לרק"ל, אף שבגבעת מורדכי הוא עושה את הצד השני של הגבעה. קו 9 לעומת זאת - בגלל החיבוריות האזורית לניות - זה מקטע שצריך להשמר בקו מפוצל.
זו גם תשובה לשאלתך המוצדקת קודם לגבי קו 58:
להבנתי קו 58 של אקסטרה מגבעת מרדכי לא אמור לבצע את גבעת רם או רחביה. מתחנת הרק"ל הדרומית בגבעת מרדכי הוא אמור לבצע את רחוב שח"ל, בשכונה בה אוכלוסיה חרדית לא מעטה, אולי כבר הרוב מזמן. משם הוא אמור להגיע בדרך מהירה כלשהי, אולי דרך בזק / כביש 16 אריאל שרון (ראה בהמשך), הרצוג, הזז ובן צבי, לעלות על רחוב בצלאל (גם בנחלאות ישנה אוכלוסיה חרדית בין השאר), ומשם להמשיך בחלקו הצפוני של קו 9. זה גם יהיה קישור מהיר נהדר לשכונת גבעת מרדכי עם מרכז העיר, קישור שלא קיים היום.
לגבי הקישור בין גבעת מרדכי למרכז המסחרי הקטן של צומת ניות - ייתכן ואתה צודק, אך לרוב רובה של אוכלוסיית גבעת מרדכי יש סופרים בשכונה, הידוע שבהם הוא בבניין החדש שקיים כבר כמה שנים טובות מעל מנהרת בגין.
מה שכן, קח בחשבן שרחוב בצלאל בזק יהפוך לשביל אופניים כאשר הכביש יוסט כהמשך כביש 16 לצומת חדש שיוקם על שדרות הרצוג. זה יאריך מעט את הדרך של קו 9 של היום, או 58, עם עוד שני רמזורי פניות שמאלה נוספים.
לגבי קו 6, ייתכן שאתה צודק, אבל בשעות השפל קו 6 עשוי עדיין לשרת היטב את גבעת מרדכי בנסיעה לתחנה מרכזית. כי הרק"ל, שכמובן תצריך החלפה בין קו אוטובוס מזין אליה, תיסע באיטיות יחסית דרך מספר תחנות בגבעת רם, בעוד קו 6 נוסע דרך שדרות בגין. כל עוד בגין לא יהיה פקוק, עדיפה נסיעה על קו 6. זה גם תואם את המדיניות הנכונה ולמודת הניסיון מסיטיפס, של תחרות לרכבת הקלה.
זאת שלא לדבר על גילה או מלחה, שכמובן מהן יש תחרות בדמות קווים 31, 531, 504 דרך בגין.
להבנתי קו 58 של אקסטרה מגבעת מרדכי לא אמור לבצע את גבעת רם או רחביה. מתחנת הרק"ל הדרומית בגבעת מרדכי הוא אמור לבצע את רחוב שח"ל, בשכונה בה אוכלוסיה חרדית לא מעטה, אולי כבר הרוב מזמן. משם הוא אמור להגיע בדרך מהירה כלשהי, אולי דרך בזק / כביש 16 אריאל שרון (ראה בהמשך), הרצוג, הזז ובן צבי, לעלות על רחוב בצלאל (גם בנחלאות ישנה אוכלוסיה חרדית בין השאר), ומשם להמשיך בחלקו הצפוני של קו 9. זה גם יהיה קישור מהיר נהדר לשכונת גבעת מרדכי עם מרכז העיר, קישור שלא קיים היום.
לגבי הקישור בין גבעת מרדכי למרכז המסחרי הקטן של צומת ניות - ייתכן ואתה צודק, אך לרוב רובה של אוכלוסיית גבעת מרדכי יש סופרים בשכונה, הידוע שבהם הוא בבניין החדש שקיים כבר כמה שנים טובות מעל מנהרת בגין.
מה שכן, קח בחשבן שרחוב בצלאל בזק יהפוך לשביל אופניים כאשר הכביש יוסט כהמשך כביש 16 לצומת חדש שיוקם על שדרות הרצוג. זה יאריך מעט את הדרך של קו 9 של היום, או 58, עם עוד שני רמזורי פניות שמאלה נוספים.
לגבי קו 6, ייתכן שאתה צודק, אבל בשעות השפל קו 6 עשוי עדיין לשרת היטב את גבעת מרדכי בנסיעה לתחנה מרכזית. כי הרק"ל, שכמובן תצריך החלפה בין קו אוטובוס מזין אליה, תיסע באיטיות יחסית דרך מספר תחנות בגבעת רם, בעוד קו 6 נוסע דרך שדרות בגין. כל עוד בגין לא יהיה פקוק, עדיפה נסיעה על קו 6. זה גם תואם את המדיניות הנכונה ולמודת הניסיון מסיטיפס, של תחרות לרכבת הקלה.
זאת שלא לדבר על גילה או מלחה, שכמובן מהן יש תחרות בדמות קווים 31, 531, 504 דרך בגין.
Ccyclist
Well-known member
רק"ל עם תוואי בלעדי ועדיפות בצמתים תהיה אמינה יותר מנסיעה בקווי בגין, שמתנקז בסוף יחד עם שרון לאותם המחלפים על כביש 1 באזור מבשרת.
במודל הבריטי אין יותר מדי קווים תואמי קווי ה 5xx כי מערכת הרכבות הרבה יותר מרכזית מאשר בארץ ומערכת האוטובוסים מעדיפה כבישים ראשיים בסגנון עמק רפאים או רחוב יפו שלפני הרק"ל כי שם נמצאים הנוסעים. תחנות "צומת" למיניהן על כבישים ראשיים אינם עניין נפוץ ולא נהוג להוציא את הנוסעים עד לכביש המהיר במקומות לא מזמינים. מהבחינה הזו קווי ה 5xx הם פתרון שאני מקווה שהוא זמני עד להפעלת הקווים הירוק והכחול ושיהיה אפשר להחליף אותם בנסיעות מזינות תדירות לרק"ל במקום לקיים מערכת "בינעירונית מהירה" בתוך העיר ירושלים עם תחנות במקומות שנוסעים לא צריכים לעמוד בהם מלכתחילה.
לגבי בצלאל בזק - זה עצוב כי מדובר בחיבור בין שכונות המאפשר נסיעה ביניהן ללא יציאה לשדרות הרצוג ושני צמתים גדולים עליו. הכביש קיים לפחות 50 שנה (החלק הצפוני של גבעת מורדכי והחיבור לבצלאל בזק נבנו באמצע שנות ה 70) וחבל להסב אותו ל"שביל אופניים" כאשר הוא שימש הן לרכב הפרטי והן לתח"צ עשרות שנים. מה גם ששביל האופניים על הרצוג מישורי יותר ורכיבה במסלול הרק"ל- ככל שהיא מותרת ואם יש עבורה שביל מקביל - תהיה נוחה בהרבה כי טופוגרפיה למסילות תהיה בהגדרה קלה יותר מטופוגרפיה של כביש.
נערך לאחרונה ב:
אני חולק עליך הן לגבי הרק"ל והן לגבי בצלאל בזק.
לגבי הרק"ל - שוב: בשעות השפל כאשר בגין זורם, אין שום סיבה להרע שירות לתושבי גבעת מרדכי בקו 6 המבוקש שם. כמה שלא תתן עדיפות ברמזורים, לתושבי גבעת מרדכי, שבה גם הרבה מבוגרים, עדיין יהיה יותר מהר לנסוע דרך כביש בגין. קח את זמן ההחלפה לרכבת הקלה ואת מהירותה הממוצעת בגבעת רם בין התחנות ביחס לאוטובוס, ועדיין קו 6 יהיה יותר מהיר. בשעות העומס זה משהו אחר.
לגבי בזק, אני לא יודע מתי נסעת לאחרונה בכביש בזק אבל הוא פקוק, סתום ונוראי מאז שנפתח כביש 16. הוא לא מתאים להכיל תנועה בינעירונית שנכנסת לירושלים, ומסיבות טופוגרפיות ומסיבות מיקום אין יכולת להרחיב את התוואי הקיים. כמות הנוסעים בכביש זה לצורך הגעה לניות או לגבעת מרדכי היא זעומה ביחס לשאר התנועה. רובם של הנהגים יעדם בקטמון או רחביה.
Ccyclist
Well-known member
נהגתי בו מספר פעמים בשנים האחרונות. החיבור הרחב יותר להרצוג, שיכביד צומת נוספת על השדרה, יקח כנראה את רוב התנועה ואז הכביש יוכל לחזור להיות חיבור מקומי. בנוסף - הבעיה היא היעדר חיבור מבגין לברעם.
חבל שלא חשבו יותר על כביש 16 כשחיברו אותו בצורה כל כך חלקית בנקודת ההשקה שלו לעיר.
כרגע מתוכננת הפרדה מפלסית בין התנועה הבין עירונית לתנועה המקומית.
ולא חשבו יותר על כביש 16. אגב, הוא מתוכנן בעתיד להמשיך במנהרה מתחת לרכס קטמון עד למזרח העיר ואולי לכביש הטבעת המזרחי שלדעתי כבר בביצוע, ולהוות מעין כביש "בגין" רוחבי.
Ccyclist
Well-known member
מה שצריך במנהרה מתחת לרכס קטמון זה קו רק"ל אלכסוני - תלפיות - כובשי קטמון - עמק המצלבה - הזז - קריית שאול. קו כזה יחבר שנינאזורי תעשייה ואזור מגורים הררי מדי לרק"ל קרקעית.
אם הכוונה בכביש 16 להמשיך - איך לא בנו לו משהו תואם מחלף רבידה במחלף גבעת מורדכי או לפניו ? החיבור החדש להרצוג, שיתבסס על צומת מוגבהת יהיה מאד מסובך אם ישימו בו את המנהרה וישאיר צומת מרומזרת בגבעת מורדכי.
DanBus43Maalit72
Active member
הפיצול של קו 22 יתבצע בעתיד עם סגירת רח׳ המלך ג׳ורג׳ לתנועת עלי רכב ואוטובוסים בעתיד עם התקדמות עבודות הקו הכחול.
הפיצול של קו 9 לקווים 9 ו 58 עדיין לא בוצע וספק אם יבוצע בכלל. זה פיצול מתבקש שכן קו 9 הוא סוג של קו פנימי בשכונות החרדיות עם מקטעים נוספים בקריית הממשלה ודרום העיר.
קו 32 כבר פוצל לשני הקווים כפי שרשום במכרז אך באופן שונה מהרשום המכרז.
קו 32 פוצל לשני קווים. קו 92 חדש שמבצע את מקטעו הדרומי וקו 62 שרשום במכרז מבצע את מקטעו הצפוני. קו 532 לא נפתח בניגוד לרשום במכרז.
נערך לאחרונה ב:
לקבי קו 532 שאמור להיות קו לילה כל השבוע.
יש קווים אחרים שנוסעים עד 2:00. והם כנראה יהיו במקום 532.
יש את 531 שפועל במקטע גילה-מרכזית.
יש את 62 במקטע רמות-מרכזית.
ונראה לי גם 71 בין רמות לגילה.
DanBus43Maalit72
Active member
בקווי הלילה בירושלים לא בוצע שום שינוי. ובמכרזים אין פירוט של ממש של השינויים בקווי הלילה למעט קווים 500/501/502/532 שרשומים במכרז י-ם מרכז.
כרגע אגד שהיא המפעילה של אשכול י-ם דרום עדיין מפעילה את כל קווי הלילה.
DanBus43Maalit72
Active member
קו 22 אכן כלול במכרז י-ם צפון ובינתיים אגד עדיין מפעילה אותו.
קו 22 הפיצול שלו אמור לקרות עם התקדמות עבודות הקו הכחול וסגירת רח׳ המלך ג׳ורג׳ לתנועת כלי רכב ואוטובוסים
S a m B o o k i
New member
מאיפה המידע שסופרבוס סיימה?
לא היא ולא אקסטרה סיימו
אילו עוד קווים אמורים לעבור מסופרבוס לאגד? (לא מדבר על קווים חדשים) כל הקווים שכתובים במכרז עברו
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.