פורום מגניב.

[בעלת רשיון על אופנוע]

../images/Emo6.gif

רק שלא תקנא בו

 

[צימחונות מצילה חיים]

היי ../images/Emo187.gif

גמני עדיין כותבת בס"ד ומנשקת מזוזות. זה חלק מההרגל שטבוע בי, אבל משום מה זה לא כ"כ מפריע לי. [מפריע לי המזוזות עצמן שנעשו מקלף, כלומר עור של רות - אבל זה דיון אחר לגמרי..]. שבע טוב, נועה

 

[מחממנוע]

שאלה:

פטריה זה צמחוני או טבעוני, כי יש כאלה שזה מאד טבעוני אצלהם (בנות למשל)

 

[צימחונות מצילה חיים]

פטריה זה טבעוני. ../images/Emo187.gif

פטריה זה לא צמח, ולא בע"ח. זה משהו אחר.עם הגדרה אחרת. עוד את יכולה לקרוא בויקפדיה. שבוע טוב, נועה

 

[אין לי שם3]

לפחות בפורום שם מדברים על חזרה

בתשובה, פה לא ממש מדברים על זה. מדברים סתם על דברים ואולי גם קצת על חזרה בשאלה, לא קראתי מספיק. ומה כל הגאוה בלעשות 'דוקא'? זה לא נראה לי איזה משהו שצריך להתגאות בו... ואם אפשר לשאול איך בדיוק הגעת למסקנה שאין השגחה פרטית? ובקשר למי שרשם על אמא שלו ומה שהיא מברכת בבוקר או לא מברכת ליתר דיוק, אז יש לזה שתי תשובות (הכוונה ל'שעשני כרצונו, כן?!) שכרגע אני לא זוכר כ"כ טוב, אבל במקום סתם להגיד על הברכה שהיא עלובה היית יכול לשאול למה הברכה נכתבה ככה. אגב, אני דתי, למקרה שמישהו לא שם לב, ואני אשמח לענות על שאלות שלא מצאתם להם תשובות ושבעקבותם החלטתם שאין אלוקים, או שהוא אכזר, או שיותר כיף להיות חילוני בלי מצוות שמגבילות וכו' לדעתי חזרה בשאלה זה סתם מתוך עצלות, אם הייתם שואלים את האנשים הנכונים הייתם מקבלים תמיד תשובות, ואם היא לא מספקת צריך להמשיך לחקור, לא להרים ידיים. לדעתי אתם מפסידים חיים מלאי תוכן על פני חיים שנראים ממבט ראשון זוהרים ומשוחררים אבל הם לא בדיוק ככה...אני לא רוצה סתם להוציא שם רע על התרבות החילונית שיהיה לכם שבוע טוב ו"משנכנס אדר מרבין בשמחה" איתי,20

 

[uri80]

ואו, לא שמנו לב שאתה דתי.איזו הפתעה

מרגשת. במקומך הייתי הולך להיזכר קצת יותר טוב בתשובות שלך או יותר טוב, להסביר איך אתה ספציפית הגעת למסקנה שדווקא כן יש השגחה פרטית/ביגפוט/מה שלא תרצה להוכיח.

 

[אין לי שם3]

זה כתוב באיזה ספר שאין לי כרגע לידי

כשהוא יהיה לידי אני אכתוב פה את התשובות, אני משער שכל מי שאתה מכיר הוא בעל זיכרון פנומנלי שאף פעם לא שוכח דברים שהוא קורא. השגחה פרטית- אני משער שאם אני אחפש תשובה אני אמצא, אבל בעיקרון אדם מאמין לא צריך הוכחות, אם קשה לי אם משהו מסוים (לדוגמא, השגחה פרטית)אז אני אלך ואחפש תשובות, אז אני באמת יכול לנסות למצוא. אבל היא כתבה שהיא הגיעה למסקנה שאין בצורה ודאית השגחה פרטית אז היא זו שצריכה להגיד איך היא הגיעה למסקנה הזאת

 

[uri80]

עזוב רגע ספר,בוא ונסתפק לרגע בהגיון

עם דבר אחד אסכים אתך- אדם מאמין אינו זקוק להוכחות. הוא מאמין ודי לו בכך. בקשר למעמד האישה - אתה יכול להביא תשובה מספר,אבל גם התשובות שתביא לא יחפו בסופו של דבר על כך שהחברה הדתית היא חברה פטריאכלית מאד. זה מתחיל ב"ברוך שלא עשני אשה" כל יום וכבוד בת מלך פנימה (רצוי כמה שיותר פנימה, כדי שלא יאיים על מבנה החברה) ונמשך ביחס אל הנשים בחברה כולה (לא שבחברה החילונית המצב כל כך הרבה יותר טוב) בקשר להשגחה פרטית - קל הרבה יותר להגיע למסקנה שהיא לא קיימת כי אחרת אתה נדרש להניח, שכל הזוועות בעולמנו מתרחשות כאשר יש יד מכוונת שמתעלמת מהן במודע או אפילו גורמת להן.

 

[אבזץ]

בוקר טוב דוד אליהו

מה זה אלוקים? תודה.

 

[תמונייעס]

בהמשך לבדיחה עוד אחת מכבי ת"א חח

 

[king211]

איי....

אחי אני כבר מתבייש לצאת מהבית אחרי כאלה הפסדים

 

[אין לי שם3]

מצחיק

 

[SimSim314]

../images/Emo31.gifאותי הצלחת ממש לעצבן

אישית בא לי להכניס לך אגרוף ופשוט אתה מנצל את העובדה שזה בילתי אפשרי בוירטואל.

אתה אידיוט גמור ומנייק סתום ת'פה המנוול שלך ידיביל(זהו עכשיו אני מרגיש קצת יותר טוב) טוב ויותר לעניין, בוא אני אשאל אותך 25 שאלות, סתירות חזקות שסותרות את כל הדת מכל וכל, כל אחת מהן, ותשאל את כל הרבנים שבא לך, שימצאו תשובה לפחות לאחת מהם, רק לאחת!! ואז נראה אותך מדבר, מעיז לפתוח ת'פה האם זה מתוך עצלות או מתוך העמקת מחשבה...

 

[אין לי שם3]

איפה השאלות...

 

[SimSim314]

בוא נתחיל מלוגיקה

כלל היגיון מאד פשוט, שאם אתה מקבל הוכחות אתה חייב לקבל סתירות. אם אתה לא מקבל סתירות (= שאלות בלי תשובה, והתשובה המתבקשת שהדת שקר), אתה גם לא מקבל הוכחות (אתה בעצמך אמרת שלא צריך הוכחות). עם מה נשארת? עם אמונה חסרת שכל...ואתה מוכן לשמוע רק מה שנוח לך (הוכחות) ושאלות סתירות אתה אומר כנראה שיש תשובה (זה חוסר יושר אינטלקטואלי). בוא נגיד שאמונה שלך, לא שונה מאמונה בישו מוחמד מפלצת מלוך נס, בחייזרים. ואל תתרץ לי שום דבר, כי אצלך זה בכלל לא שכל, אתה סתם פאנאט, כמו הנוצרים כמו המוסלמים, כמו הרבה אנשים כמוך.

 

[Darkmatter]

אין לך מושג כמה עצבנת אותי ../images/Emo190.gif

מה אתה בכלל יודע מהחיים?! אתה בטח אחד מהפאנטים שמעריצים וסוגדים לאלוהים בצורה עיוורת. חוצפה להגיד את מה שאמרת בלי להכיר אותי בכלל. אתה יודע מה? בגלל שגרמת לי להתעצבן, אני אעשה לך טובה גדולה ואענה לך על השאלות הפאשיסטיות שלך: -אני חדשה בפורום. אבל למה בעצם שידברו על חזרה בתשובה?! זה פורום חזרה בשאלה גאד דמט! בפורום חזרה בתשובה מדברים על חזרה בתשובה. ככה זה. קשה, אבל זאת המציאות. -"מה כל הגאוה בלעשות דווקא?" - גאווה גדולה. גאווה שסוף סוף אני יכולה להיות אני. שאני לא צריכה להתחזות למשהו שאני לא באמת מאמינה בו. שאני לא צריכה להמשיך לשחק משהו שאני לא. וגם אולי אחרי כל ההטפות שחוויתי בחיי, להרגיש שאני יכולה לעשות משהו שאני רוצה ולהגיד לכולם- תסתכלו, עשיתי את זה ואני בסדר. אני לא יצור. אני עדיין בנאדם. ואתה בדיוק ההוכחה ללמה צריך להתגאות בזה. אתה חושב שכל חילוני הוא חרא של בנאדם. פאנט לגמרי. אתה צריך לראות שיש מעבר לעולם הקטן שבו אתה חי. מעבר למה ,שמן הסתם, הטיפו לך שנים על גבי שנים ועיוותו לך קשות את תפיסת המציאות. לי לקח קצת זמן, אבל הצלחתי להבין את זה. כנראה שאתה לא תצליח בחיים. צא מזה בנאדם. -בעניין ההשגחה הפרטית, עברתי רבות בחיי. אולי צריך לעבור דברים בחיים כדי להצליח לצאת מהבועה. שים לב שלא פסלתי את קיומו של אלוהים. אני באמת מאמינה שיש איזשהו כוח עליון שברא את העולם וששומר על כל הפעולות שנעשות בעולם. קשה לי להאמין שהמפץ הגדול יצר את העולם ושכל נפלאות העולם ממשיכות להתרחש בלי שמישהו ימשיך להשגיח. אז תנשום עמוק, כן, יכול בהחלט להיות שאלוהים קיים. השגחה פרטית אין. חיפשתי המון זמן אחרי הדבר הזה ולא מצאתי. אלוהים לא משגיח עלינו. קשה לי להאמין שהוא היה נותן לכל הדברים הכואבים והאכזריים שקרו בחיי לעבור סתם ככה אם באמת הוא היה מסתכל. אתה יודע מה? אפילו קרעתי ספר תנ"ך כדי לראות אם יהיה אכפת לו. התנ"ך הרי זה בעצם הוא לא? קרעתי את התנ"ך. ותנחש מה. כלום לא קרה. והוא גם לא שם זין אם אני אקרע עוד מיליון תנ"כים. אני ממליצה לך לעשות את זה. זה משחרר לאללה. ואתה נראה לי בנאדם שצריך קצת להירגע ולצאת מהחוסר איזון המוחי שלו. - בקשר לשאלות שאתה רוצה שנשאל אותך. אני כמעט בטוחה שאתה לא יודע יותר מדי. רק אנשים כמוך יכולים להגיד דברים כ"כ בוטים כמו שאתה אמרת. אדם שבאמת יודע על מה הוא מדבר, לא היה מתבטא כמוך. - חזרה בשאלה= עצלות? פחחחחחח. ממש ממש לא. אם רק היית מכיר אותי, היית יודע כמה שטויות אמרת. אני האמנתי בכל ליבי באלוהים. הייתי צריכה לעבור את הנקודה הכי נמוכה בחיים שלי כדי להגיע למסקנה שלאלוהים לא אכפת. הייתי על סף התאבדות בגלל דברים נוראיים שחוויתי. כמה קיוותי שאני לא אהיה לבד. הרגשתי מוגנת שאולי אלוהים משגיח. ואני תמיד השקעתי באמונה שלי בו. והבנתי שמה שאני לא אעשה, שום דבר לא יכול לעזור לי. אתה צריך להגיע ממש ממש לתחתית כדי לקבל את הפרספקטיבה הנכונה לגבי החיים. בשנייה שהייתי כ"כ קרובה למות, הבנתי שכנראה אף אחד לא באמת שם. אני לבד. וזה היה אפילו כואב יותר כי אין במה להיאחז. זה ממש ממש לא עצלות. זה הרבה מעבר לזה. וגם החזרה בשאלה זה לא משהו כיפי שעושים כדי להשתחרר. זה חשיבה עמוקה עם עצמך. -הוצאת שם רע לאנושות... מקווה שיום אחד תצא ממעגל הטירוף.

 

[איש הקהלת]

../images/Emo45.gif מזדהה לחלוטין עם דברייך...

קצר, מדהים, ולעניין!!! לפעמים העולם הוא "הפוך על הפוך", רק שממש רע לך אתה נאלץ לחשוב ולתהות על דברים שתמיד התעצלת\התעלמת מהמחשבה והעיון והחקר בהם. להמשיך כמו רובוט לעשות דברים שהחברה קבעה לך בלי להבין\להאמין בהם זה דבר קל, לחקור, לחפור ולמצוא תשובה זה עמל וייגע שבצדו שכר- היציאה לשאלה... הבעלות על חיי ולא עבדות ליישות לא מוכחת\דמיונית... ווידוי אישי: גם אני כשהייתי דתי (ובעקבות חינוכי) הסתכלתי על החילוניים כאנשים מסכנים חסרי חיים ומוסר, כשהגעתי להיכן שהגעתי (תחתית) הבנתי שכולנו שווים, שווים אך שונים, אמונה או דעה לא יוצרות עדיפות של אדם על רעהו, הדת האמיתית היא להיות בנאדם טוב לעזור לסביבה לא לסגוד לאיזה דמות שגם כך לא צריכה אותך, הדת מחנכת לניכור כלפי השונה, וגורמת לעיתים קרובות לשינאת השונא, חבל שכך, מה גם שיותר ממה שאנשים שונים הם דומים, לכולנו חלומות, רצונות, דעות מיוחדות, שאיפות, הדת באה ושמה מחיצות בין אנשים, הגיוני מאוד שעם לא הייתה הדת אולי אנשים בעולם היו יותר רגועים ופחות קנאים כלפי מי ששונה מהם. משה. קנית אותי...

 

[אין לי שם3]

בוקר טוב גם לך

בקשר לזה שלא מדברים פה על חזרה בתשובה אז את צודקת, התבלבלתי קצת בניסוח, התכוונתי להגיד שבקושי מדברים פה על חזרה בשאלה. בקשר ללעשות דוקא ולעולם הקטן שלי, הפעם את השתמשת בניסוח לא נכון, מה שתיארת לא נקרא לעשות דוקא, זה סתם לעשות מה שאת רוצה, נגיד, לנסוע בשבת זה לשים פס על כולם ולנסוע, אבל אם נגיד תבואי באוטו (סתם דוגמא דפוקה ומוגזמת, אבל העיקר- העיקרון) לבני עקיבא בליל שבת זה לעשות דוקא. איך בדיוק הבנת מתוך הדברים שלי שכל חילוני הוא חרא של בנאדם, אני בכלל לא חושב ככה וגם אני סיבה שאני אחשוב ככה, חוצמזה שזה לא נכון. בענין העולם הקטן שאני חי בו, זה אפילו לא ראוי ליחס, כי את לא מכירה אותי (ואני לא אותך) ואין לך מושג איפה אני חי (מודיעין- תודה ששאלת), ולא הטיפו שום דבר במשך שנים, פשוט למדתי קצת והגעתי למסקנה שאליה הגעתי לבד, את סתם אומרת דברים לא קשורים שלא מביאים לשומקום. למה נראה לך שתמיד רציתי להיות דתי ושזה תמיד היה נראה לי תמיד כיף. מה בשביל מה לקום בשש וחצי בבוקר למנין, מה לא יותר כיף לשכב במיטה על 11. למה אסור לגעת בבנות, מה כבר יקרה, כאילו שזה ישנה משהו, גם לא היו שאלות והאמונה לא באה לי בצורה כזאת טבעית, אבל החלטתי שעד שאני לא אלמד קצת אז אני כן אשאר דתי. זה שיש רע בעולם זה מוכיח שאין השגחה פרטית? לא הבנתי איך בדיוק, יש רע בגלל הרבה סיבות שאת רובן מן הסתם אנחנו לא יודעים (הדוגמא המפורסמת- שואה). זה שיש רוע ואכזריות זה לא מוכיח שאין השגחה פרטית. וגם לא זה שקרעת ספר תנ"ך, אם כל פעם שהיינו עושים עבירה היינו מקבלים נגיד שאם נדבר לשון הרע אז נרגיש שהלשון שורפת, אז אף פעם לא היינו חוטאים, מה לעשות שזה לא עובד ככה. ולא הבנתי כ"כ אם את חושבת שהתורה באה מאלוקים, אם כן אז איך את מסבירה את כל הניסים שכתובים בתנ"ך, ואם זה לא בא מאלוקים אז מה זה מוכיח שקרעת אותו? או אפשרות שלישית שאת מאמינה שהוא כתב אותו אבל לא אכפת לו שקרעת אותו בגלל שאין השגחה פרטית, אז נניח שאין, למה לא לקיים את המצוות שהוא צווה למרות שהוא לא משגיע עלינו בצורה פרטית (שזו נראה לי דעתי של ישעיהו ליבוביץ שאמנם לא מקובלת על רוב הדתיים). בקשר לזה שאמרתי שחזרה בשאלה= עצלות אז גם בזה את צודקת, לא הייתי צריך להגיד את זה, למרות שאת לא יכולה להגיד שחלק מהאנשים שחוזרים בשאלה זה לא בגלל עצלות, ושוב פעם. ובקשר לזה שהיית קרובה למות, כאילו, הדבר היחיד שאני יכול לעשות זה להודות להשם שאני לא במצב כזה, ושהוא לא העמיד אותי במצב כזה, אני לא שופט אותך, אני רק אומר שלעניות דעתי זו לא הדרך הנכונה. אם מישהו מתכוון להגיב, אז יש מצב שאני לא אענה איזה שבוע- שבועיים בגלל שאני הולך היום לישיבה ואין שם אינטרנט.

 

[SimSim314]

הוא אידיוט, מחב"ת שחושב שגילה את

אמריקה. גם לי היה קטע נפשי מאד קשה, הרגשתי שאלוהים לא בדיוק מתעניין בבעיות שלי (שהוא עצמו יצר), הייתי מאד שבור. זה האידיוט מחב"ת הראשון שמגיע לפה בשבוע האחרון, הכיף הוא שכולם כאן שונאים אנשים כמוהו.

 

[SimSim314]

../images/Emo45.gifכן זה גם מה שהפריע לי

איך שהוא בכלל בלי לחקור, בלי להכיר אותנו, אומר שזה הכל מתוך עצלות... אבל הרבנים אוהבים להגיד את זה...עליהם נאמר ובער לא ידע וכשיל לא יבין את זאת כן הוא אומר אנשי דמים ומרמה לא יראו...