עצומה - פרסום דו"חות כספיים מחוץ לשעות המסחר

[ההולך בדרכים]

מעניין...

שמע זה פשוט,בארה"ב אין שום יתרון למשקיע הפרטי
כל מנייה נפתחת בגאפ שמייצג ומגלם את המידע בדוחות, כלומר אין שום משמעות לעצם זה שהדוחות מתפרסמות מחוץ לשעת המסחר. נקודה. כן, כל אחד יכול, אבל אתה לא עובד מול הבורסה אלא מול שוק אלקטרוני שהברוקרים מפעילים, ובמלים אחרות, אין לך שום סיכוי מול גופים גדולים שיש להם עדיפות ושווקים משל עצמם. ובמלים עוד יותר אחרות, הרעיון שצריך לפרסם דוחות בשעה מסויימת מחוץ לשעות המסחר כדי שמשקיע יוכל לנצל את המידע אינו נתמך במציאות. להיפך, הוא נותן עדיפות ברורה לשחקנים הגדולים יותר. אגב, אם תדפדף אחורה בפורום, תמצא דיונים בנושא, וכאלו שאני דווקא הצבעתי על היתרונות בשיטה האמריקאית, אבל בשורה התחתונה למשקיע פרטי אין שום דרך להנות מפרסום בשעה כזו או אחרת.

מעניין...
הייתי בטוח שהנושא יתקבל בתמיכה רחבה ולא כך נראה הדבר... אני בדעה שפרסום מחוץ לשעות יעזור לכלל המשקיעים הקטנים, ובמחשב שנייה, באופן מסויים גם לעובדי שוק ההון. יכול מאוד להיות שאני טועה, כמובן. אבל... אמרת: "כל מנייה נפתחת בגאפ שמייצג ומגלם את המידע בדוחות, כלומר אין שום משמעות לעצם זה שהדוחות מתפרסמות מחוץ לשעת המסחר. נקודה." ופה טמון הכלב. יש הבדל אם הגאפ הזה מתבצע בפתיחה של היום (לאור הדו"חות שהתקבלו החל מסוף יום המסחר הקודם ועד לחצי שעה לפני פתיחת המסחר) לעומת אם הגאפ הזה מתקיים פתאום ב13:47 בצהריים, כי פורסם דו"ח לפני חצי שעה. כמה אחוז מהמשקיעים יספיקו להגיב מיידית באמצע היום תוך חצי שעה? כמה אחוז מהמשקיעים יספיקו להגיב על מידע שפורסם מחוץ לשעות המסחר? התשובה, אני חושב, ברורה. וזה מה שההצעה תורמת לכלל המשקיעים. אשמח לשמוע את דעתך וכן לשמוע רעיונות אחרים לשינוי, רעיונות שלדעתך תהיה להם תמיכה יותר רחבה. אם הקהילה תתמוך, מישהו מהתומכים בע"ה ייקח על עצמו לדחוף את הנושא. כיף, כיף לתרום לשינויים לטובה. יום טוב!

 

[הסוחר הצעיר]

ראיתי פעם שהזכרת

מעניין...
הייתי בטוח שהנושא יתקבל בתמיכה רחבה ולא כך נראה הדבר... אני בדעה שפרסום מחוץ לשעות יעזור לכלל המשקיעים הקטנים, ובמחשב שנייה, באופן מסויים גם לעובדי שוק ההון. יכול מאוד להיות שאני טועה, כמובן. אבל... אמרת: "כל מנייה נפתחת בגאפ שמייצג ומגלם את המידע בדוחות, כלומר אין שום משמעות לעצם זה שהדוחות מתפרסמות מחוץ לשעת המסחר. נקודה." ופה טמון הכלב. יש הבדל אם הגאפ הזה מתבצע בפתיחה של היום (לאור הדו"חות שהתקבלו החל מסוף יום המסחר הקודם ועד לחצי שעה לפני פתיחת המסחר) לעומת אם הגאפ הזה מתקיים פתאום ב13:47 בצהריים, כי פורסם דו"ח לפני חצי שעה. כמה אחוז מהמשקיעים יספיקו להגיב מיידית באמצע היום תוך חצי שעה? כמה אחוז מהמשקיעים יספיקו להגיב על מידע שפורסם מחוץ לשעות המסחר? התשובה, אני חושב, ברורה. וזה מה שההצעה תורמת לכלל המשקיעים. אשמח לשמוע את דעתך וכן לשמוע רעיונות אחרים לשינוי, רעיונות שלדעתך תהיה להם תמיכה יותר רחבה. אם הקהילה תתמוך, מישהו מהתומכים בע"ה ייקח על עצמו לדחוף את הנושא. כיף, כיף לתרום לשינויים לטובה. יום טוב!

ראיתי פעם שהזכרת
שחברת ראלקו רוצה להכנס לתחום הסולארי, זה נכון? או שאתה מתבלבל עם חברה אחרת בבעלות אותו הבעלים -ראלקו אנרגיה שכבר פעילה בתחום?

 

[קרלטון]

יש לך אי הבנה בסיסית, קודם כל בהגדרת המטרה

מעניין...
הייתי בטוח שהנושא יתקבל בתמיכה רחבה ולא כך נראה הדבר... אני בדעה שפרסום מחוץ לשעות יעזור לכלל המשקיעים הקטנים, ובמחשב שנייה, באופן מסויים גם לעובדי שוק ההון. יכול מאוד להיות שאני טועה, כמובן. אבל... אמרת: "כל מנייה נפתחת בגאפ שמייצג ומגלם את המידע בדוחות, כלומר אין שום משמעות לעצם זה שהדוחות מתפרסמות מחוץ לשעת המסחר. נקודה." ופה טמון הכלב. יש הבדל אם הגאפ הזה מתבצע בפתיחה של היום (לאור הדו"חות שהתקבלו החל מסוף יום המסחר הקודם ועד לחצי שעה לפני פתיחת המסחר) לעומת אם הגאפ הזה מתקיים פתאום ב13:47 בצהריים, כי פורסם דו"ח לפני חצי שעה. כמה אחוז מהמשקיעים יספיקו להגיב מיידית באמצע היום תוך חצי שעה? כמה אחוז מהמשקיעים יספיקו להגיב על מידע שפורסם מחוץ לשעות המסחר? התשובה, אני חושב, ברורה. וזה מה שההצעה תורמת לכלל המשקיעים. אשמח לשמוע את דעתך וכן לשמוע רעיונות אחרים לשינוי, רעיונות שלדעתך תהיה להם תמיכה יותר רחבה. אם הקהילה תתמוך, מישהו מהתומכים בע"ה ייקח על עצמו לדחוף את הנושא. כיף, כיף לתרום לשינויים לטובה. יום טוב!

יש לך אי הבנה בסיסית, קודם כל בהגדרת המטרה
כניסה בזמן שהגאפ נפתח, יחד עם כל העולם, זה לאו דווקא דבר שישפר את התשואה שלך. במקרים רבים יש תגובה קיצונית מוגזמת בגאפ, ומה שיוצא זה שזה השער היומי הגבוה. במקרים רבים, יום אחרי ההתלהבות הגדולה יש איזו התפכחות שמלווה בירידה כלשהי במנייה, ככה שהלהט הזה להיכנס ראשון בדיוק בשער שהוזנק למעלה על ידי החדשות, בשיא לחץ הקניות, במחשבה שזה מה שישפר את התשואה שלך לטווח ארוך, אינו מבוסס, וזה בכלל לא משנה אם הגאפ הוא בפתיחה או תוך-יומי. אז היה גאפ תוך יומי, ואתה תקנה לא ב-13:47 בצהריים אלא למחרת בבוקר, ובכלל לא בטוח שבשער גבוה יותר. סתם, תקח לדוגמא את מכתשים אגן אתמול. דוגמא בכיוון הנגדי, של מכירה. התקבלה הודעה על הורדת המחיר במו"מ מול כימצ'יינה. לכאורה זה נתון שלילי ועל סמך הנתון הזה צריך למכור את המנייה כמה שיותר מהר. מי שעשה את זה, מכר בשערים שבין 1650 ל-1680. אחרי הפאניקה הגדולה, המנייה התאוששה ומי שהיה נאלץ להגיב באיחור, ומוכר בסגירה אתמול או בפתיחה היום, מצבו היה לא פחות טוב ממי שרץ למכור בשיא הלחץ על המנייה. מצב דומה מאוד בכיוון ההפוך היה כאשר הודיעו לפני מספר שבועות על הצעת הרכש - המנייה טסה בהתקף האופוריה של ההודעה, ואז, עם ההתפכחות, ירדה בימים העוקבים.

 

[הסוחר הצעיר]

יש בזה משהו "ההולך" אתה פשוט תיכנס יום למחרת

יש לך אי הבנה בסיסית, קודם כל בהגדרת המטרה
כניסה בזמן שהגאפ נפתח, יחד עם כל העולם, זה לאו דווקא דבר שישפר את התשואה שלך. במקרים רבים יש תגובה קיצונית מוגזמת בגאפ, ומה שיוצא זה שזה השער היומי הגבוה. במקרים רבים, יום אחרי ההתלהבות הגדולה יש איזו התפכחות שמלווה בירידה כלשהי במנייה, ככה שהלהט הזה להיכנס ראשון בדיוק בשער שהוזנק למעלה על ידי החדשות, בשיא לחץ הקניות, במחשבה שזה מה שישפר את התשואה שלך לטווח ארוך, אינו מבוסס, וזה בכלל לא משנה אם הגאפ הוא בפתיחה או תוך-יומי. אז היה גאפ תוך יומי, ואתה תקנה לא ב-13:47 בצהריים אלא למחרת בבוקר, ובכלל לא בטוח שבשער גבוה יותר. סתם, תקח לדוגמא את מכתשים אגן אתמול. דוגמא בכיוון הנגדי, של מכירה. התקבלה הודעה על הורדת המחיר במו"מ מול כימצ'יינה. לכאורה זה נתון שלילי ועל סמך הנתון הזה צריך למכור את המנייה כמה שיותר מהר. מי שעשה את זה, מכר בשערים שבין 1650 ל-1680. אחרי הפאניקה הגדולה, המנייה התאוששה ומי שהיה נאלץ להגיב באיחור, ומוכר בסגירה אתמול או בפתיחה היום, מצבו היה לא פחות טוב ממי שרץ למכור בשיא הלחץ על המנייה. מצב דומה מאוד בכיוון ההפוך היה כאשר הודיעו לפני מספר שבועות על הצעת הרכש - המנייה טסה בהתקף האופוריה של ההודעה, ואז, עם ההתפכחות, ירדה בימים העוקבים.

יש בזה משהו "ההולך" אתה פשוט תיכנס יום למחרת
לתוך גאפ שינקז פקודות קניה של כל העולם..

 

[פראסטיק]

הדוגמאות שלך לא שוללות את ההגיון שבבקשת ההולך

יש לך אי הבנה בסיסית, קודם כל בהגדרת המטרה
כניסה בזמן שהגאפ נפתח, יחד עם כל העולם, זה לאו דווקא דבר שישפר את התשואה שלך. במקרים רבים יש תגובה קיצונית מוגזמת בגאפ, ומה שיוצא זה שזה השער היומי הגבוה. במקרים רבים, יום אחרי ההתלהבות הגדולה יש איזו התפכחות שמלווה בירידה כלשהי במנייה, ככה שהלהט הזה להיכנס ראשון בדיוק בשער שהוזנק למעלה על ידי החדשות, בשיא לחץ הקניות, במחשבה שזה מה שישפר את התשואה שלך לטווח ארוך, אינו מבוסס, וזה בכלל לא משנה אם הגאפ הוא בפתיחה או תוך-יומי. אז היה גאפ תוך יומי, ואתה תקנה לא ב-13:47 בצהריים אלא למחרת בבוקר, ובכלל לא בטוח שבשער גבוה יותר. סתם, תקח לדוגמא את מכתשים אגן אתמול. דוגמא בכיוון הנגדי, של מכירה. התקבלה הודעה על הורדת המחיר במו"מ מול כימצ'יינה. לכאורה זה נתון שלילי ועל סמך הנתון הזה צריך למכור את המנייה כמה שיותר מהר. מי שעשה את זה, מכר בשערים שבין 1650 ל-1680. אחרי הפאניקה הגדולה, המנייה התאוששה ומי שהיה נאלץ להגיב באיחור, ומוכר בסגירה אתמול או בפתיחה היום, מצבו היה לא פחות טוב ממי שרץ למכור בשיא הלחץ על המנייה. מצב דומה מאוד בכיוון ההפוך היה כאשר הודיעו לפני מספר שבועות על הצעת הרכש - המנייה טסה בהתקף האופוריה של ההודעה, ואז, עם ההתפכחות, ירדה בימים העוקבים.

הדוגמאות שלך לא שוללות את ההגיון שבבקשת ההולך
בסופו של דבר, הוא רוצה להחליט אם למכור/לקנות ובכמה על בסיס מידע זמין ומעודכן, אשר אינו מחייב חיבור להודעות הבורסה בכל שעות המסחר. העובדה שיתכן שהוא יטעה בשיפוט, ובעצם עדיף שלא יידע בזמן אמת, לא מעלה או מורידה לעניין (באותה מידה ניתן להוכיח, די בקלות, שלמרבית המשקיעים עדיף לא לדעת מה קורה להשקעותיהם יותר מפעם בשנה). ההולך חושב שהוא, ומשקיעים קטנים כמוהו, יוכלו להינות משוויון רב יותר בהזדמנויות (או הפסד קטן יותר כתוצאה מפערי מידע), אם ההודעות יצאו שלא בשעות המסחר, ולדעתי סביר מאוד שהוא צודק.

 

[קרלטון]

כל טענה לקיפוח צריכה להיות מבוססת

הדוגמאות שלך לא שוללות את ההגיון שבבקשת ההולך
בסופו של דבר, הוא רוצה להחליט אם למכור/לקנות ובכמה על בסיס מידע זמין ומעודכן, אשר אינו מחייב חיבור להודעות הבורסה בכל שעות המסחר. העובדה שיתכן שהוא יטעה בשיפוט, ובעצם עדיף שלא יידע בזמן אמת, לא מעלה או מורידה לעניין (באותה מידה ניתן להוכיח, די בקלות, שלמרבית המשקיעים עדיף לא לדעת מה קורה להשקעותיהם יותר מפעם בשנה). ההולך חושב שהוא, ומשקיעים קטנים כמוהו, יוכלו להינות משוויון רב יותר בהזדמנויות (או הפסד קטן יותר כתוצאה מפערי מידע), אם ההודעות יצאו שלא בשעות המסחר, ולדעתי סביר מאוד שהוא צודק.

כל טענה לקיפוח צריכה להיות מבוססת
על סבירות לנזק פוטנציאלי כתוצאה ממנו, אחרת, היא קנטרנית ולא מהותית. ת'כלס, מה שיש לנו פה זה משקיע לטווח ארוך שמנסה לעשות טריקים של סוחר יום, והתוצאה היא שבשר התותחים של השוק יוצא במחאה על זכותו להישאר בשר תותחים.

 

[KobeRider]

זה כבר מאוחר מידי

מעניין...
הייתי בטוח שהנושא יתקבל בתמיכה רחבה ולא כך נראה הדבר... אני בדעה שפרסום מחוץ לשעות יעזור לכלל המשקיעים הקטנים, ובמחשב שנייה, באופן מסויים גם לעובדי שוק ההון. יכול מאוד להיות שאני טועה, כמובן. אבל... אמרת: "כל מנייה נפתחת בגאפ שמייצג ומגלם את המידע בדוחות, כלומר אין שום משמעות לעצם זה שהדוחות מתפרסמות מחוץ לשעת המסחר. נקודה." ופה טמון הכלב. יש הבדל אם הגאפ הזה מתבצע בפתיחה של היום (לאור הדו"חות שהתקבלו החל מסוף יום המסחר הקודם ועד לחצי שעה לפני פתיחת המסחר) לעומת אם הגאפ הזה מתקיים פתאום ב13:47 בצהריים, כי פורסם דו"ח לפני חצי שעה. כמה אחוז מהמשקיעים יספיקו להגיב מיידית באמצע היום תוך חצי שעה? כמה אחוז מהמשקיעים יספיקו להגיב על מידע שפורסם מחוץ לשעות המסחר? התשובה, אני חושב, ברורה. וזה מה שההצעה תורמת לכלל המשקיעים. אשמח לשמוע את דעתך וכן לשמוע רעיונות אחרים לשינוי, רעיונות שלדעתך תהיה להם תמיכה יותר רחבה. אם הקהילה תתמוך, מישהו מהתומכים בע"ה ייקח על עצמו לדחוף את הנושא. כיף, כיף לתרום לשינויים לטובה. יום טוב!

זה כבר מאוחר מידי
זה שהדו"ח מתפרסם מחוץ לשעות המסחר, לא אומר שכשהמסחר מתחיל, אז אז יש לכולם הזדמנות שווה. המנייה כבר משלימה את הפער. הדבר דומה למניות ארביטרז', אם טבע בארה"ב עולה בלילה, אז אתה לא יכול להרוויח מלקנות אותה בבוקר בת"א, כי כבר בשנייה הראשונה היא תסחר במחיר מתואם למחיר בארה"ב. בהערת אגב, בארה"ב כדאי לציין שהחברות לא מפרסמות קודם את הדו"ח, אלא שיש earning announcement שבו החברה מציינת את עיקרי הרווחים [דרך משרד PR], וגם קובעת את התאריך לפרסום הדו"ח הרשמי, במקביל לשיחת הוועידה עם המשקיעים. בכל מקרה, כמו שכבר אמרתי, יש לא מעט ביקורת על זה, כי הדרך היחידה לסחור במנייה הוא בשוק ה-AFTER HOURS שמוטה באופן ברור למשקיעים הגדולים ולברוקרים, והוא לא גלוי ופתוח כמו הבורסה. אז במובן הזה דווקא פרסום במהלך היום עוזר למשקיע הקטן. עכשיו בקשר לדעה שלי בעיניין הזה, אני דווקא מסתדר עם השיטה האמריקאית, אבל רק בגלל שהיא יותר מסודרת. לא צריך לעצור את המסחר [כמו שכבר נתתי דוגמאות כאן בעבר, הוא כן נעצר לכמה שניות, אבל אחרי המסחר, זה לא ממש משפיע על המשקיעים], השעות ברורות - חברה תפרסם תמיד לפני או אחרי המסחר, ולא באיזושהי שעה אקראית, יש לו"ז מסודר וידוע מראש, וכו'. בגלל שידיעות מתפרסמות מחוץ לשעות המסחר, אז *לא צריך* להגיב מהר, להיפך, אני יודע שכאשר המניה נפתחת במחיר החדש, אז השוק עיכל את הידיעות והשוק יותר משוכלל, מאשר תנועות רנדומליות במהלך היום עד שכל המידע מעוכל ומובן. כלומר מה שאתה חושב שהוא יתרון, אני חושב שהוא חיסרון. וקצת היסטוריה, כדאי לזכור שהבורסה בת"א, כמו הרבה דברים בישראל, עובדים על בסיס העקרונות הבריטיים [הבורסה הוקמה על ידי בנק אנגלו-פלשתינה מימי המנדט], ובבורסה בלונדון [כמו בבורסות נוספות באירופה] יש חברות שמדווחות במהלך המסחר, וגם יש שיטות מסחר כמו הרצף, שלא קיימת בארה"ב.

 

[קרלטון]

הבורסה עברה הרבה מימי המנדט הבריטי ../images/Emo13.gif

זה כבר מאוחר מידי
זה שהדו"ח מתפרסם מחוץ לשעות המסחר, לא אומר שכשהמסחר מתחיל, אז אז יש לכולם הזדמנות שווה. המנייה כבר משלימה את הפער. הדבר דומה למניות ארביטרז', אם טבע בארה"ב עולה בלילה, אז אתה לא יכול להרוויח מלקנות אותה בבוקר בת"א, כי כבר בשנייה הראשונה היא תסחר במחיר מתואם למחיר בארה"ב. בהערת אגב, בארה"ב כדאי לציין שהחברות לא מפרסמות קודם את הדו"ח, אלא שיש earning announcement שבו החברה מציינת את עיקרי הרווחים [דרך משרד PR], וגם קובעת את התאריך לפרסום הדו"ח הרשמי, במקביל לשיחת הוועידה עם המשקיעים. בכל מקרה, כמו שכבר אמרתי, יש לא מעט ביקורת על זה, כי הדרך היחידה לסחור במנייה הוא בשוק ה-AFTER HOURS שמוטה באופן ברור למשקיעים הגדולים ולברוקרים, והוא לא גלוי ופתוח כמו הבורסה. אז במובן הזה דווקא פרסום במהלך היום עוזר למשקיע הקטן. עכשיו בקשר לדעה שלי בעיניין הזה, אני דווקא מסתדר עם השיטה האמריקאית, אבל רק בגלל שהיא יותר מסודרת. לא צריך לעצור את המסחר [כמו שכבר נתתי דוגמאות כאן בעבר, הוא כן נעצר לכמה שניות, אבל אחרי המסחר, זה לא ממש משפיע על המשקיעים], השעות ברורות - חברה תפרסם תמיד לפני או אחרי המסחר, ולא באיזושהי שעה אקראית, יש לו"ז מסודר וידוע מראש, וכו'. בגלל שידיעות מתפרסמות מחוץ לשעות המסחר, אז *לא צריך* להגיב מהר, להיפך, אני יודע שכאשר המניה נפתחת במחיר החדש, אז השוק עיכל את הידיעות והשוק יותר משוכלל, מאשר תנועות רנדומליות במהלך היום עד שכל המידע מעוכל ומובן. כלומר מה שאתה חושב שהוא יתרון, אני חושב שהוא חיסרון. וקצת היסטוריה, כדאי לזכור שהבורסה בת"א, כמו הרבה דברים בישראל, עובדים על בסיס העקרונות הבריטיים [הבורסה הוקמה על ידי בנק אנגלו-פלשתינה מימי המנדט], ובבורסה בלונדון [כמו בבורסות נוספות באירופה] יש חברות שמדווחות במהלך המסחר, וגם יש שיטות מסחר כמו הרצף, שלא קיימת בארה"ב.

הבורסה עברה הרבה מימי המנדט הבריטי

סה"כ היו בהסטוריה של הבורסה בארץ כמה וכמה "סיבובים" בהם ישבו וחשבו איזה מודל רצוי, ושינו את שיטות המסחר כמה פעמים עד שהגיעו לרצף בשנות ה-90, ככה אני לא חושב שאפשר לתלות את אופי השיטה הנוכחית בסיבות היסטוריות, או לפחות זה לא הגורם המכריע, אלא יותר באפשרות של הבורסה בארץ, מתוקף היותה בורסה יחידה וצעירה ומתוקף גודלו הקטן של השוק ומיעוט גופים שפעלו בו, לבחור מודל כרצונה ולהכתיב אותו לחברי הבורסה. לגבי שלבי הפתיחה והסגירה, אלה אכן שלבים שבאו בשביל לחקות בורסות אחרות באירופה מתוך הראייה שהדברים צריכים להיות מוכרים למשקיעים זרים, ולדעתי שיקול לא מספק.

 

[KobeRider]

כן, זו הייתה אנקדוטה לסיום

הבורסה עברה הרבה מימי המנדט הבריטי

סה"כ היו בהסטוריה של הבורסה בארץ כמה וכמה "סיבובים" בהם ישבו וחשבו איזה מודל רצוי, ושינו את שיטות המסחר כמה פעמים עד שהגיעו לרצף בשנות ה-90, ככה אני לא חושב שאפשר לתלות את אופי השיטה הנוכחית בסיבות היסטוריות, או לפחות זה לא הגורם המכריע, אלא יותר באפשרות של הבורסה בארץ, מתוקף היותה בורסה יחידה וצעירה ומתוקף גודלו הקטן של השוק ומיעוט גופים שפעלו בו, לבחור מודל כרצונה ולהכתיב אותו לחברי הבורסה. לגבי שלבי הפתיחה והסגירה, אלה אכן שלבים שבאו בשביל לחקות בורסות אחרות באירופה מתוך הראייה שהדברים צריכים להיות מוכרים למשקיעים זרים, ולדעתי שיקול לא מספק.

כן, זו הייתה אנקדוטה לסיום
למרות שיש פעמים שאני חושב שהבורסה עדיין תקועה בימי המנדט... אה לא, נראה לי שגם בימי המנדט היה סטופ לוס. אגב, אני מסכים איתך בנוגע למידע פנים. ככל שמעכבים יותר את הדוחות, כך גובר הסיכוי לזליגת מידע והשימוש בו. האם מסחר לפי מידע פנים צריך להיות לא חוקי? זו כבר שאלה אחרת. http://on.wsj.com/IkFP1 אפרופו, בימים אלו יש שמועות בארה"ב על המקרה הגדול ביותר של מסחר אנשי פנים שצפוי להחשף בקרוב. http://on.wsj.com/akWca7

 

[קרלטון]

אם הולכים בגישת לא להתווכח עם השוק

כן, זו הייתה אנקדוטה לסיום
למרות שיש פעמים שאני חושב שהבורסה עדיין תקועה בימי המנדט... אה לא, נראה לי שגם בימי המנדט היה סטופ לוס. אגב, אני מסכים איתך בנוגע למידע פנים. ככל שמעכבים יותר את הדוחות, כך גובר הסיכוי לזליגת מידע והשימוש בו. האם מסחר לפי מידע פנים צריך להיות לא חוקי? זו כבר שאלה אחרת. http://on.wsj.com/IkFP1 אפרופו, בימים אלו יש שמועות בארה"ב על המקרה הגדול ביותר של מסחר אנשי פנים שצפוי להחשף בקרוב. http://on.wsj.com/akWca7

אם הולכים בגישת לא להתווכח עם השוק
אז באמת הבעייתיות של מסחר לפי מידע פנים מצטמצמת מאוד. אבל לא טוב לקונטררים.

 

[בועה בזרם]

צריך להיות צדיק אמיתי כדי לא להדליף

כן, זו הייתה אנקדוטה לסיום
למרות שיש פעמים שאני חושב שהבורסה עדיין תקועה בימי המנדט... אה לא, נראה לי שגם בימי המנדט היה סטופ לוס. אגב, אני מסכים איתך בנוגע למידע פנים. ככל שמעכבים יותר את הדוחות, כך גובר הסיכוי לזליגת מידע והשימוש בו. האם מסחר לפי מידע פנים צריך להיות לא חוקי? זו כבר שאלה אחרת. http://on.wsj.com/IkFP1 אפרופו, בימים אלו יש שמועות בארה"ב על המקרה הגדול ביותר של מסחר אנשי פנים שצפוי להחשף בקרוב. http://on.wsj.com/akWca7

צריך להיות צדיק אמיתי כדי לא להדליף
זה פשוט הכסף הכי קל שיש. אין שום דרך לפקח על כל אחד ואחד. זה מעודד תנועות בבורסה גם כשלא צריך. יש צורך בשינוי מהותי.

 

[ההולך בדרכים]

המממ...

זה כבר מאוחר מידי
זה שהדו"ח מתפרסם מחוץ לשעות המסחר, לא אומר שכשהמסחר מתחיל, אז אז יש לכולם הזדמנות שווה. המנייה כבר משלימה את הפער. הדבר דומה למניות ארביטרז', אם טבע בארה"ב עולה בלילה, אז אתה לא יכול להרוויח מלקנות אותה בבוקר בת"א, כי כבר בשנייה הראשונה היא תסחר במחיר מתואם למחיר בארה"ב. בהערת אגב, בארה"ב כדאי לציין שהחברות לא מפרסמות קודם את הדו"ח, אלא שיש earning announcement שבו החברה מציינת את עיקרי הרווחים [דרך משרד PR], וגם קובעת את התאריך לפרסום הדו"ח הרשמי, במקביל לשיחת הוועידה עם המשקיעים. בכל מקרה, כמו שכבר אמרתי, יש לא מעט ביקורת על זה, כי הדרך היחידה לסחור במנייה הוא בשוק ה-AFTER HOURS שמוטה באופן ברור למשקיעים הגדולים ולברוקרים, והוא לא גלוי ופתוח כמו הבורסה. אז במובן הזה דווקא פרסום במהלך היום עוזר למשקיע הקטן. עכשיו בקשר לדעה שלי בעיניין הזה, אני דווקא מסתדר עם השיטה האמריקאית, אבל רק בגלל שהיא יותר מסודרת. לא צריך לעצור את המסחר [כמו שכבר נתתי דוגמאות כאן בעבר, הוא כן נעצר לכמה שניות, אבל אחרי המסחר, זה לא ממש משפיע על המשקיעים], השעות ברורות - חברה תפרסם תמיד לפני או אחרי המסחר, ולא באיזושהי שעה אקראית, יש לו"ז מסודר וידוע מראש, וכו'. בגלל שידיעות מתפרסמות מחוץ לשעות המסחר, אז *לא צריך* להגיב מהר, להיפך, אני יודע שכאשר המניה נפתחת במחיר החדש, אז השוק עיכל את הידיעות והשוק יותר משוכלל, מאשר תנועות רנדומליות במהלך היום עד שכל המידע מעוכל ומובן. כלומר מה שאתה חושב שהוא יתרון, אני חושב שהוא חיסרון. וקצת היסטוריה, כדאי לזכור שהבורסה בת"א, כמו הרבה דברים בישראל, עובדים על בסיס העקרונות הבריטיים [הבורסה הוקמה על ידי בנק אנגלו-פלשתינה מימי המנדט], ובבורסה בלונדון [כמו בבורסות נוספות באירופה] יש חברות שמדווחות במהלך המסחר, וגם יש שיטות מסחר כמו הרצף, שלא קיימת בארה"ב.

המממ...
וואלה, עכשיו הבנתי למה אנחנו חושבים הפוך! אמרת: "בגלל שידיעות מתפרסמות מחוץ לשעות המסחר, אז *לא צריך* להגיב מהר, להיפך, אני יודע שכאשר המניה נפתחת במחיר החדש, אז השוק עיכל את הידיעות והשוק יותר משוכלל, מאשר תנועות רנדומליות במהלך היום עד שכל המידע מעוכל ומובן. כלומר מה שאתה חושב שהוא יתרון, אני חושב שהוא חיסרון. " וזה בדיוק ממצה את העניין! אני בעד שוק יותר משוכלל ופחות תנודתי ואתה, אתה אומר, בדיוק להיפך! אם הבנתי אותך נכון, אז זאת הצהרה ממש גדולה! תראה, ברמה האישית, גם לי יותר ריווחי שהדו"חות יוצאים באמצע היום, אני עובר עליהם במהירות, ולאחר הפסקת המסחר, אני מתחרה רק עם עוד כמה ציידים שקראו את הדו"ח, קונה ולרוב גוזר את הקופון על ידי העליות/ירידות שמגיעות באיחור של כמה שעות עד יום-יומיים אפילו. בתרחיש שאני מתאר, התחרות תהיה עם הרבה יותר משקיעים. פחות ריווחי לי? בוודאי. יותר טוב ותורם למשקיע הקטן שנהנה להשקיע בבורסה אבל לא יושב מול המחשב כל היום? התשובה ברורה. לגבי מסחר מאוחר, לא הבנתי מה הבעיה. אם, לצורך העניין, רק גופים גדולים יכולים להשתתף בו והם קראו את הדו"ח שהתפרסם מחוץ לשעות המסחר, מה אכפת לי אם גוף גדול א' הוא טמבל ומכר לגוף גדול ב' את המנייה במחיר מצחיק לאור הדו"ח החדש, אם גם ככה אני לא יכול להשתתף בחגיגה הזאת שנקראת מסחר מאוחר? לגבי עניין המידע פנים, עליו דיברת בהמשך: קודם כל, אני לא חושב שבמקרה הדו"ח מתקבל אצל החברה באמצע היום ובמקרה זה קורה לקראת סוף עונת הדו"חות ואז מיידית היא מפרסמת אותו. גם אם כן, לא בעיה שתהיה תקנה שאומרת שעל הרו"ח למסור את הדו"ח לחברה רק מחוץ לשעות המסחר והיא מייד מפרסמת אותו. שנית, מי שחושב שאנשי פנים מחכים לדו"ח הפומבי כדי לדעת מה מצב החברה שלהם, כנראה לא עבד בחברה גדולה מימיו... ותסגור לי פינה, במטוטא, מה זאת אומרת אין רצף בארה"ב? אין שם רב-צדדי, יש רק רצף דו"צ, או שאני בהזיות? יום טוב!

 

[KobeRider]

לא אמרתי שהשוק יהיה פחות משוכלל

המממ...
וואלה, עכשיו הבנתי למה אנחנו חושבים הפוך! אמרת: "בגלל שידיעות מתפרסמות מחוץ לשעות המסחר, אז *לא צריך* להגיב מהר, להיפך, אני יודע שכאשר המניה נפתחת במחיר החדש, אז השוק עיכל את הידיעות והשוק יותר משוכלל, מאשר תנועות רנדומליות במהלך היום עד שכל המידע מעוכל ומובן. כלומר מה שאתה חושב שהוא יתרון, אני חושב שהוא חיסרון. " וזה בדיוק ממצה את העניין! אני בעד שוק יותר משוכלל ופחות תנודתי ואתה, אתה אומר, בדיוק להיפך! אם הבנתי אותך נכון, אז זאת הצהרה ממש גדולה! תראה, ברמה האישית, גם לי יותר ריווחי שהדו"חות יוצאים באמצע היום, אני עובר עליהם במהירות, ולאחר הפסקת המסחר, אני מתחרה רק עם עוד כמה ציידים שקראו את הדו"ח, קונה ולרוב גוזר את הקופון על ידי העליות/ירידות שמגיעות באיחור של כמה שעות עד יום-יומיים אפילו. בתרחיש שאני מתאר, התחרות תהיה עם הרבה יותר משקיעים. פחות ריווחי לי? בוודאי. יותר טוב ותורם למשקיע הקטן שנהנה להשקיע בבורסה אבל לא יושב מול המחשב כל היום? התשובה ברורה. לגבי מסחר מאוחר, לא הבנתי מה הבעיה. אם, לצורך העניין, רק גופים גדולים יכולים להשתתף בו והם קראו את הדו"ח שהתפרסם מחוץ לשעות המסחר, מה אכפת לי אם גוף גדול א' הוא טמבל ומכר לגוף גדול ב' את המנייה במחיר מצחיק לאור הדו"ח החדש, אם גם ככה אני לא יכול להשתתף בחגיגה הזאת שנקראת מסחר מאוחר? לגבי עניין המידע פנים, עליו דיברת בהמשך: קודם כל, אני לא חושב שבמקרה הדו"ח מתקבל אצל החברה באמצע היום ובמקרה זה קורה לקראת סוף עונת הדו"חות ואז מיידית היא מפרסמת אותו. גם אם כן, לא בעיה שתהיה תקנה שאומרת שעל הרו"ח למסור את הדו"ח לחברה רק מחוץ לשעות המסחר והיא מייד מפרסמת אותו. שנית, מי שחושב שאנשי פנים מחכים לדו"ח הפומבי כדי לדעת מה מצב החברה שלהם, כנראה לא עבד בחברה גדולה מימיו... ותסגור לי פינה, במטוטא, מה זאת אומרת אין רצף בארה"ב? אין שם רב-צדדי, יש רק רצף דו"צ, או שאני בהזיות? יום טוב!

לא אמרתי שהשוק יהיה פחות משוכלל
להיפך, מסחר מחוץ לשעות עוזר לדעתי לשכלול שלו - אבל מונע מהמשקיע הפרטי להשתתף בחגיגה הזו. מצד שני אתה חושב שפרסום מחוץ לשעות יעזור למשקיע הפרטי להגיב טוב יותר לדוחות, ואני אומר כאן ההיפך: 1. מסחר בשעות היום הוא זה שעוזר למשקיע הפרטי להגיב מהר. 2. כאשר המשקיע הפרטי מגיב מהר, הוא עושה טעויות. כלומר אין לי בעייה עם הרצון שלך להזיז פרסום מחוץ לשעות המסחר [אני מסתדר יופי עם שיטת הפרסום האמריקאית], אבל אני כן חושב שהמניעים שלך והנימוקים שלך לא נכונים. הגישה שלי היא פשוטה, כדי להגן באמת על המשקיע הפרטי, צריך דווקא להוציא אותו מהמשחק של מהירות, ולתת לגדולים להגיב מיד לפרסומים. הקהילה שלך הייתה עושה יותר כסף, אם היא הייתה יכולה לסחור רק יום אחד בחודש. בקשר למסחר בארה"ב, אין שם פתיחה, סגירה ורצף באמצע. כל המסחר הוא מקשה אחת, אז הכוונה שלי היא לא שאין רצף, אלא שאין צורך לקרוא לרצף רצף, כי הכל רצוף. כל הפקודות מתועלות כל הזמן מהברוקרים לבורסה, ומתמלאות מיד. אבל ברוקרים גם רשאים לסגור פקודות בינם לבין עצמם, בלי להכניס את הפקודה לספר. ויש שם בלאגן לא קטן בגלל שהשוק משוכלל יותר ותחרותי יותר.

 

[ההולך בדרכים]

מסכים

למטבע יש שני צדדים
גם בארה"ב יש ביקורת על זה שהדוחת מתפרסמים מחוץ לשעת המסחר, ואפילו כאן בפורום היו דיונים מעניינים בנושא. הגישה של המתנגדים טוענת, ויש בה מידה של צדק, שמחוץ לשעות המסחר, דווקא לגופים גדולים ולאנשי פנים יש יכולת לפעול על סמך המידע, ואילו המשקיעים הפרטיים נאלצים לחכות לפתיחת המסחר. כלומר עצם פרסום המידע מחוץ לשעות המסחר נותן יתרון ברור למשקיעים הגדולים. למעשה, תמיד בעקבות דו"ח, המנייה נפתחת בגאפ גדול שמשקף את המידע החדש בדוחות, אז משקיעים פרטים לא ממש יכולים לנצל את מה שהם למדו. אז מי כן נהנה? גופים שיש להם גישה הרבה יותר נזילה לשוק ה- AFTER HOURS, ואפשר להניח שאם אכן תעבור הגבלה כזו בישראל, אז גם כאן יתפתח שוק כזה שיהיה בלתי נגיש [או מאוד יקר] למשקיע הפרטי. אגב, בארה"ב החברות מפרסמות את הדוחות דרך משרד יחצנות, ורק אח"כ לרשות, אתה רוצה לאמץ נוהל דומה גם כאן? הגישה שלי בנושא היא שמשקיע פרטי לא צריך להאבק בקרבות אבודים מראש, ואחד מהם הוא הקרב על מהירות תגובה. יש תחומים שמשקיע פרטי תמיד יפסיד בהם, ומוטב לו שייצא את היתרונות שלו דווקא בתחומים שבהם שחקנים אחרים לא יכולים להתחרות בו.

מסכים
אכן לכל מטבע יש שני צדדים

תמיד לגדולים יהיה יותר כוח. חברות גדולות יכולות להעסיק אנליסט לכל חברה שיכול לעקוב אחריה כמו כלב שמירה. אנחנו צריכים לעקוב אחרי כל החברות בעצמנו. אבל לא הבנתי איפה היתרון של הגופים הגדולים מתבטא בעניין המסחר המאוחר. {במאמר מוסגר: דרך אגב, הבנתי שכבר יש מסחר מאוחר (בערך) בארץ דרך אתר מאה נט (ג.נ: לא קשור אליו, לא התנסיתי וכו'). } כל אחד יכול לסחור במסחר המאוחר, לא? ואם לא, אז זה אומר שעל סמך הדו"חות, הגופים הגדולים עושים עסקאות מחוץ לבורסה בינם לבין עצמם ולא משתפים את המשקיע הקטן. מה חדש?

לא, אני לא בעד פרסום דו"חות דרך משרד יחצ"נות, לא בעד איגוח, לא בעד שנהפך לארה"ב ולא בעד עוד הרבה דברים. אני לא חושב שיש סיבה בימינו שלמשקיע קטן יהיה חסרון במהירות התגובה, למעט העובדה שהוא יחיד שעוקב אחרי כל החברות וושלח'ברה הגדולים יש מחשבים ותוכנות מהירות יותר, חכמות יותר וקרובות יותר למרכז העניינים. מה, לא ככה? יום טוב!

 

[abg1]

אתה צודק, צריך לבטל את המסחר ברצף

ואם יש כזאת בעייה לפעול בזמן המסחר
אז למה שלא נבטל את שיטת הרצף ונשאר רק עם מסחר הפתיחה? רק תאר לעצמך שיהיו איזשהן חדשות שליליות (כלכליות או אחרות) שיתפרסמו במהלך היום, המשקיעים הרגילים לא יוכלו להגיב, הם עסוקים בעבודה והבוס יושב על הראש. או לחילופין אפשר להטיל צנזורה על כלי התקשורת, שלא יפרסמו חדשות שעשויה להיות להן השפעה על המסחר, אלא אחרי הסגירה.

אתה צודק, צריך לבטל את המסחר ברצף
צריך לבטל את המסחר היומי לגמרי. שהמסחר יהיה רק בנקודת זמן מסויימת וזהו, עם אפשרות לסחור רק עם LMO או LMC. כך לכולם יש הזדמנות שווה לסחור, וזה מבטל את היתרונות של תוכנות מסחר משוכללות לעומת פחות, וכך הבורסה תפסיק להיות קאזינו, וכך גם כולם יוכלו להגיב להודעות אלו ואחרות באותה מידה. רעיון מעולה.

 

[קרלטון]

מסחר כל יום זה מיותר

אתה צודק, צריך לבטל את המסחר ברצף
צריך לבטל את המסחר היומי לגמרי. שהמסחר יהיה רק בנקודת זמן מסויימת וזהו, עם אפשרות לסחור רק עם LMO או LMC. כך לכולם יש הזדמנות שווה לסחור, וזה מבטל את היתרונות של תוכנות מסחר משוכללות לעומת פחות, וכך הבורסה תפסיק להיות קאזינו, וכך גם כולם יוכלו להגיב להודעות אלו ואחרות באותה מידה. רעיון מעולה.

מסחר כל יום זה מיותר
אפשר לסחור פעם בשבוע, בנקודת זמן אחת. זה יחסוך המון עלויות של מערכות מחשב כבדות לבורסה, אפשר לחזור לשיטת הלוח והגיר כפי שהיה בעבר. או פעם בחודש, ואז את כל העלוקות הפיננסיות שמתעסקים בעסקי אוויר ולא מועילים בכלום לשלוח לעבוד בחקלאות, להחליף את התאילנדים, ואז גם לא יהיו לנו שביתות של ירקות ופירות. יש בעייה קטנה של העדפת משקיעים, שרוצים לפעול בשווקים עם נזילות כמה שיותר גבוהה, אבל זה בטח לא נקודה קריטית.

 

[גיא חזן]

וואוו

אתה צודק, צריך לבטל את המסחר ברצף
צריך לבטל את המסחר היומי לגמרי. שהמסחר יהיה רק בנקודת זמן מסויימת וזהו, עם אפשרות לסחור רק עם LMO או LMC. כך לכולם יש הזדמנות שווה לסחור, וזה מבטל את היתרונות של תוכנות מסחר משוכללות לעומת פחות, וכך הבורסה תפסיק להיות קאזינו, וכך גם כולם יוכלו להגיב להודעות אלו ואחרות באותה מידה. רעיון מעולה.

וואוו
אתה מעוניין להחזיר אותנו לשיטת הכר"מ? או אולי לפתוח מחדש את מדד המשתנים על 4 במותיו? כך היה בחצי הראשון של שנות ה-90 ואני אומר לך - שיטה לא משהו!