עצוב....

[קניה 1]

עצוב....../images/Emo10.gif

לפני כמה זמן הורסמן כתב פה שהסוסים בארץ לא מגיעים לגיל זיקנה.. רק שאני כל הזמן רואה ידיעות כאלה.. אז אולי זה לא רק אצלינו?? אולי משהו דפוק בשיטה?? סתם חומר למחשבה... סוס מדהים.. חבל

 

[סוסונת Nשוגעת]

מישהו יכול לתרגם לי?../images/Emo3.gif

יענוו בקצר חח..

 

[קניה 1]

פורסט גאמפ,סוס גרנד פרי

של רוכב נבחרת גרמניה הוברטוס שמידט (או איך שלא כותבים ת'שם שלו), מת באופן בלתי צפוי, מקוליק, בגיל 12

 

[jgut]

ממש בקצרה

הסוס פורסט גאמפ (מהנבחרת הגרמנית, סוס מאוד מוצלח) מת כתוצאה מקוליק בגיל 12.

 

[סוסונת Nשוגעת]

../images/Emo7.gif../images/Emo16.gif

מחלה מטופשת

 

[jgut]

בהחלט עצוב ../images/Emo16.gif

ובטוח שהוא היה מטופל כמו שצריך. בעיות הקוליק לא נחסכות מאף אחד, לא בארץ ולא בחו"ל. וכניראה שקשה למנוע אותם

 

[קניה 1]

מה שאני מתכוונת

זה האם מה שאנחנו חושבים שהוא "כמו שצריך" הוא באמת כמו שצריך.. פשוט יש דיי הרבה מקרים כאלה וזה מעורר אצלי תהיות

 

[jgut]

זו שאלה טובה

אני לא יודעת מה קורה איתם בטבע... האים זה תלוי במזון שאנחנו נותנים? העבודה? בכלל עד כמה הם רחוקים מהטבע... גם יש לא מעט סיבות לקוליק. ובטבע - כמה שנים הם חיים, מה תדירות של מיקרי קוליק (אני מניחה שחוץ ממקרים מאוד קלים נדיר שהם ישרדו קוליק בטבע). גם זה בטח נושא שאין עליו מספיק מידע. בקיצור האים אנחנו עושים משהו לא בסדר בדרך גידול שלהם או שהחיה פשוט רגישה ולא חיה כל כך הרבה שנים מטבעה.

 

[NTL]

היום בדיוק יצא לי

לדבר על זה עם המפרזל שלנו.. הסוסים השמורים ביותר הם הסוסים הפגיעים ביותר. הם נעשים פגיעים כי אנחנו שומרים עליהם ולא הפוך. המפרזל דיבר על כמה סוסים שהיו בעייתיים מבחינה רפואית ו"נזרקו" למרעה וכעבור חצי שנה שנה הסוסים נראו כמו שלדים אבל שלדים בריאים הצליעות עברו והקוליקים נעלמו. נקודה למחשבה: סוסים בטבע אוכלים והולכים אוכלים והולכים, הוטרינרים שנשאלו על כך ענו שזה בריא להם. אז אולי זה נחוץ להם במקרים של הקוליקים הרגישים... אחרי הכל בתא הסוס עומד ואוכל...

 

[קניה 1]

../images/Emo45.gif מסכימה

 

[הורסמאן]

אין ספק

שמרעה זה דבר מאוד בריא. באנגלית קוראים לזה Dr Green. כל זמן שאנחנו לא דורשים מסוסים לבצע דברים לא טבעיים כמו לסחוב רוכב על הגב, אפשר ורצוי להחזיק אותם במרעה, כמובן רצוי במרעה מסודר, ולא "לזרוק אותם בטבע". הבעיה לפעמים נוצרת, כשאנשים חושבים שאפשר לדרוש מהם לעבוד מבלי לספק להם תנאים נוספים שלהם הם זקוקים בשל העבודה, כמו אוכל מרוכז, אפשרות לנוח, גילוח פרוות חורף ארוכה ובשל כך קובנים, פרזול וכן הלאה כל הדברים שאנחנו מספקים לסוסים שעומדים באורווה ואשר הם נדרשים בשל העובדה שאנחנו עובדים עם הסוסים. קניה, שאלה מה אולי אנחנו עושים לא נכון? והתשובה היא המון, אבל הרבה אנחנו עושים מאוד נכון, והתוצאות נראות בסוסים בריאים ומרהיבים בענפים שונים. סוסים מסויימים מתים בגיל צעיר, גם בני אדם. השאלה תמיד צריכה להיות באחוזים, כי אף פעם לא נגיע לשלמות במאה אחוז, תמיד נוכל רק לשאוף לשפר.

 

[קניה 1]

אבל......

האם ישנן רק 2 דרכים שהן קיצוניות כל אחת לכיוונה?? אני חושבת שאפשר להחזיק סוס בתא, לגלח אותו בחורף במידת הצורך ולדאוג לו לקובן, פירזול, אוכל מרוכז וכד', ומצד שני לאפשר לו תנועה במשך היום. ואם אי אפשר מרעה (שלדעתי זה אידיאלי כיוון שמעבר לתנועה זה גם טוב לסוסים מבחינה מנטלית), אז מכונת הליכה או הולכות או מה שזה לא יהיה.. לא אוהבת שסוסים עומדים כל היום בתא.. זה מנוגד לטבע שלהם ועושה אותם רגישים ופגיעים.

 

[הורסמאן]

את יכולה "לשלב" כמה שאת רוצה

כל זמן שאחד לא בא על חשבון השני. יחד עם זאת, לא יכול להסכים איתך (פשוט מפני שראיתי אלפים שפורחים כך) שלסוסים שעובדים בצורה מסודרת, יש בעיה עם להשאר בתא במשך שאר היום. כשסוסים נכנסים לכושר הם אכן הופכים פגיעים ורגישים יותר, אך זה בא כתוצאה ישירה מהיכולת שלהם להפיק יותר מעצמם, ממש כמו בני אדם אתלטים, ולא מתוך "מחסור" במרעה.

 

[קניה 1]

אגב, לא צריך להיתפס למילה "מרעה"

אני הייתי אומרת - מחסור בתנועה

 

[הורסמאן]

אז הנה ענית

כי סוס בעבודה מסודרת, לא סובל מחוסר תנועה. זה אכן סוג תנועה שונה, בצורה הרבה יותר מרוכזת, אך ה"ויכוח" שאת מעלה איננו ויכוח כלל. התשובה לו מצויה בהוכחה ברורה של עשרות אלפי סוסים שפורחים כך.

 

[NTL]

הוא כן

הוא סובל מחוסר תנועה בזמן אוכל. בוא לא נקח קיצוניות מקצה לקצה. אבל בוא ננסה לבנות אוטופיה שבה הסוס יכול לאכול וללכת ובכל זאת הוא יהיה מוגן. בחול ראיתי הרבה סוסים שיש להם תא מוגן עם נסורת אוכל מרוכז וכו וכו בקיצור הכל ויש להם גם פתח לחצר- מרעה קטן שהוא הם יכולים לעשות מה שהם רוצים, לרוץ ללכת לאכול דשא ולנוח. אולי זו האוטופיה אבל הבעיה היא שקצת קשה למצוא חוות כאלה בארץ או בכלל. ------- ויכול להיות שהמצב כרגע הוא מושלם... יכול להיות שבחווה ההיא התחלף עובד או משהו קשה שם שיום אחד הסוס קיבל פעמיים מנת תערובת הוא קיבל משהו שלא היה אמור לקבל. בכל מקום הכי מושלם שיש קורות פדיחות, אצלהם אולי זה נדיר. והחל מהקוליק הראשון זה מאוד קל להגיע לקוליק השני ולקוליק הקטלני.

 

[jgut]

קוליק לא תלוי רק במזון

יש הרבה מיקרים שבהם המעי זז ממקומו, סתימות בעקבות חול וכו'. לכן זה לא משהו שקשור בהכרח לטיפול או לתנועה. וגם אין לנו שום מידע על קוליק בטבע כדי להשוות.

 

[הורסמאן]

אי אפשר להגדיר

תזוזה של סוס בזמן שהוא אוכל עשב כתנועה. עקב בצד אצבע בין ביס לביס זה לא תנועה. הסוס לפעמים בתנועה בין "אכילה לאכילה", אך בדרך כלל סוסים במרעה עומדים חצי יושנים בדיוק כמו סוסים באורווה. נכון שיש להם אפשרות לזוז אם הם רוצים אותה, אבל הם כמעט ולא מנצלים אותה. מפעם פעם תראי סוסים במרעה תופסים ראש של פורקן מרץ, אך זה הרבה פחות ממה שהם עושים בעבודה מסודרת. האוטופיה שאת מעוניינת לבנות איננה אוטפיה בכלל, היא מיותרת.

 

[jgut]

ד"א חשבתי על זה ועדיין

ניראה לי שהוא צריך מידי פעם להיות משוחרר. ולו רק בשביל להתמתח, לקפץ, לעשות באקים, להתפלש בחול וכו'. זה ניראה לי משהו שמאוד משחרר אותם גם פיזית וגם נפשית. והם לא בהכרח יכולים לעשות זאת בעבודה או בתא. אמנם הם לא צריכים להיות משוחררים להרבה זמן אבל אפילו כמה דקות כל כמה ימים יכול לעשות להם טוב. דווקא רעיון של תא עם חצר מוצא חן בעיני לסוסים שלא יוצאים למגרש\מרעה (בלי קשר לדיעה של סוסים עליו). ויש יתרון לסוסים שחיים במרעה עם חיים חברתיים (וגם חסרונות שכבר הזכרתי)

 

[•°•Horse Lover•°•]

../images/Emo45.gif אני איתך../images/Emo107.gif