עצוב ,עצוב.

נורית ס

New member
עצוב ,עצוב.

בתיה ארד,אמו של רון ארד,הלכה לעולמה אחרי מחלה קשה מאוד. היא ביקשה לתרום את גופה למדע,בתקווה להציל עוד אנשים החולים במחלתה. אמו של רון ארד הנעדר,נפטרה אמש,ממחלה קשה מאוד,בת 68 במותה. עורך הדין,אליאד שרגא,המייצג את המשפחה,מסר כי תרם נמסר מועד להלוויתה. "איבדנו אישה דגולה ואצילת נפש,שנהגה בכבוד במערכת,בצבא ובחייל האוייר,גם אם אכזבו אותה",כך אומר שרגא,"היא הייתה חלק מהאתוס של האם היהודיה שנלחמת על החזרת בנה". המחלה הכריעה את בתיה ארד לצערנו,וממש עצוב שלא זכתה לראות את בנה חוזר מהשבי. אני אישית מאמינה כי רון ארד בחיים,ובאחד הימים יחזור לביתו,ישראל. כפי שאתם יודעים ,רון ארד נעדר מזה 15 וחצי שנים,מאז 16 באוקטובר 1986, אז הופל מטוס הפנטום שלו במהלך תקיפת מוצבי מחבלים דרומית מזרחית לצידון. נתפלל שרון ארד בחיים,ולזכר אמו,ברצוני להדליק נר
-יהי זכרה ברוך. ברצוני להוסיף,שאני משתתפת בעצב משפחת ערד,מי יתן וכי תדעו רק שמחות.
 

EverMan

New member
מה שעצוב פה

זה מי ינהל את הקמפיין עכשיו
"אני לא אכנע עד שאחבק את בני"
הלוואי והיה הייתה יכולה רק לחבק אותו , או לנשק אותו , או לדעת שהוא יהיה בסדר ויחזור בקרוב לפני מותה
 

CANDY MAN

New member
מה שעצוב זה שעד עכשיו...

שום ממשלה מהממשלות שהיו פה מאז חטיפתו לא ניסו בכלל להבין מה החוטפים שלו רוצים בתמורה. אולי הם בסה"כ הכל רצו כסף? אולי הם רצו שנשחחר כמה מחבלים סורים מהכלא שלנו? אולי הם רוצים שנוציא מהכלא שלנו איזה איישיות חשובה של החיזבאללה? במקום להבין איך אפשר להוציא אותו מהשבי התעסקנו כל הזמן באיך רק לא לשתף פעולה עם מדינה תומכת טרור כמו סוריה ועכשיו הגיע התוצאה הראשונה. אמו של החטוף נפטרה. חבל רק שהתוצאה הבאה תיהיה הודעה רשמית על מותו של רון ארד. מה שהכי מתסכל זה שעכשיו ישנם בנוסף לרון עוד שלושה חיילים חטופים ועוד אזרח ישראלי חטוף וכל מה שישראל עושה זה להתעלם מכל מיני הצעות שנזרקו ע"י סוריה בנוגע לחטופים וחלקן הן הצעות שקשה להבין מדוע לסרב להן? הרי בצבא מחנכים שאסור להשאיר פצוע בשטח ושלא מפקירים אנשים בשעת מלחמה... כנראה שהממשלות של אז ושל היום ידעו רק איך לשרת בצבא אבל לא איך להתנהג לפי הכללים.
 

EverMan

New member
אני לא חושב שזה נכון

אני מאמין שהממשלות ידעו ויודעים. אולי האזרח לא. ואולי המחיר היה יקר מדי. או שהחיזבאללה לא היה אמין מספיק.
 

CANDY MAN

New member
אמין או לא אמין היה שווה לנסות!

הרי אנחנו לא מדינת חובבים, אם החיזבאללה היה מציע הצעה סבירה אני בטוח שהיה אפשר לדון עליה, מה אנחנו כמו ארה"ב שלא מנהלים משא ומתן עם טרוריסטים? הרי אנחנו מוקפים בטרוריסטים מארבעה צדדים ובתוך תוכנו אז שלא נשתף פעולה עם דברים שטובים לאינטרסים שלנו? ואני מצטער להגיד לך אבל עם אחרי כל כך הרבה זמן כל ממשלות ישראל לא הצליחו להחזיר חייל אחד, נווט מסכן שנתפס בשבי אז צריך להוציא לכולם את הלשון מהפה כי גם ככה הם לא השתמשו בה בחוכמה. מה זה מחיר יקר? אני בטוח שהסורים לא ביקשו את רמת בגולן בתמורתו... הם מקסימום ביקשו למשל 100 פעילים שלהם שנתפסו ע"י ישראל ומשום שהגדר בצפון כל כך "מופלאה" לפי דבריכם אז אין לישראל בכלל מה לדאוג נכון? אני מקווה שתיהיה חייל בצבא תבין שלפחות בתאוריה לא אמור להיות מחיר יקר עבור חיים של בן אדם ואני אגדיל ואומר שאפילו עבור הגופה שלו כדי שהוא ייקבר בכבוד.
 

EverMan

New member
הא ?!?!?

"אם החיזבאללה היה מציע הצעה סבירה אני בטוח שהיה אפשר לדון עליה" כן ! אנחנו בדיוק כמו ארה"ב ! אנחנו לא מנהלים מו"מ עם מחבלים ! להזכירך את אנטבה ? וטוב שאתה לא מדבר בצורה גזענית : "הרי אנחנו מוקפים בטרוריסטים מארבעה צדדים". "הם מקסימום ביקשו למשל 100 פעילים שלהם שנתפסו ע"י ישראל ומשום שהגדר בצפון כל כך "מופלאה" לפי דבריכם אז אין לישראל בכלל מה לדאוג נכון?" אף אחד פה לא שיבח את הגדר בצפון עד כדי כך. היא כן מתוחכמת. אבל הצורה בה החיילים נתפסו הייתה אבסורדית. מעבר לכך , אולי אתה לא זוכר , אבל בשביל 3 גופות של חיילים ,אנחנו שחררנו מאות מפגעים ! בשביל גופות ! בשביל חיים אנחנו נשחרר אלפים ואולי עשרות אלפים ! הגדר בצפון מונעת כמעט את כל החדירות. אפשר לשפר אותה עדיין.
 

CANDY MAN

New member
תצא מההלם חבר!

דבר ראשון דברים משתנים, זה שלא הסכמנו למשא ומתן אז לא אומר כלום על היום. כבר זה שיש אנשים כמוך שמוכנים לתת למחבלים בצד השני כל מה שהם רוצים רק כדי שייפסק הטרור זה כבר אומר שאנחנו כן עושים משא ומתן עם טרוריסטים. דבר שני זאת לא גזענות, אתה באמת מוקף סביבך בטרוריסטים, בכוונה לא אמרתי במדינות טרור אבל אם אתה חייב לנסות להכשיל אותי אז בעייה שלך.. דבר שלישי, לא כל מה שאני כותב מופנה אלייך, היו פה אנשים שבזמן וויכוח על כן גדר לא גדר (בגדה) שיבחו את הגדר ה"מופלאה" שיש לנו בצפון, ועכשיו אתה הזכרת לי גם את זה שבכלל החיילים נחטפו דרך הגדר הכושלת הזאת אז בכלל אין מה לדבר - הגדר שם שווה כישלון וככה יהיה סופה של הגדר בגדה. ודבר רביעי, אני מסכים איתך, שיחררנו מאות תמורת גופות אז מדוע לא מנסים לברר מה רוצים הסורים או הלבנונים בתמורה לגדר? אולי הם רוצים את המחבלים שתפסנו ואני מוכן לתת להם כמה שירצו תמורת חיילינו היקרים...
 

EverMan

New member
איזו צביעות להגיד את זה :

1.אתה אומר בעצמך עכשיו : דברים משתנים , צריך לחתום על הסכמים עם מחבלים. אז בעצם , אתה מצדיק את אוסלו ?? 3.החיילים שנחטפו היו בצד הלבנוני של הגבול , לא בצד הישראלי, זה דבר לא חכם במיוחד , כל המטרה של הגדר היא שלא יעברו אותה ! חשבתי שאתה עומד לתת צ´אנס לגדר בגדה , מה קרה פתאום ? 4.אתה מוכן לשחרר מאות אלפי מחבלים ? מצטער להגיד לך , אבל את זה אני לא הייתי עושה !
 
זה לא הוגן לומר שנטשו אותו בשטח...

כי מדינת ישראל מעולם לא השקיעה מאמצים כ"כ גדולים כפי שהשקיעה במאצים ב מציאת מידע על גורלו של רון ארד. היו פניות חוזרות ונושנות לאיראנים באמצעות הצרפתים והגרמנים. הזבלים כמובן לא עזרו לנו במיוחד. חטפנו אנשים בכירים בחיזבאללה- הש´ייח עובייד ומוסטאפה דיראני שהיה להם קשר בהעברתו של רון ארד מעמל לחיזבאללה. כמו כן ידוע על כך שישראל שילמה כסף ,עבור הוצאת פיסות מידע לגבי גורלו. רון ארד- בפירוש לא ננטש ושולם מחיר כבד מאוד-וכמו שאמרת כל מחיר יצדיק את החזרתו חי או מת לארץ. יש מקרים מהעבר ששיחררנו מאות אם לא אלפי מחבלים בשביל שניים או שלושה גופות-רק שיזכו לקבורה נורמלית בארץ. לפחות את זה!! במקרים אחרים באמת נשבר המיתוס של "הפקרת פצוע בשטח" - כמו במקרה מדחאת יוסף שדימם למוות,ואף אחד לא בא לעזור לו-זה הוריד לפחות אצלי את האמונה במשפט הזה-כי הוכח שבשל שיקול מבצעי זה או אחר, מפקדים בכירים בצבא החליטו לא לקחת את הסיכון. וחבל מאוד.
 

CANDY MAN

New member
יופי אז פנינו לאירן, מה זה נתן?

לא נתן כלום, רון ארד עדיין נמצא איפשהו וממשלת ישראל לא עושה כלום בשביל לאתר אותו. והדוגמא שנתת לי היא דוגמא מצויינת לחוסר העניין של הממשלות ברון ארד. אם ממשלה מסכימה להעביר מאות מחבלים תמורת גופות של חיילים ולא תמורת אנשים שיש סיכוי שהם חיים אז יש פה סדק עדיפויות דפוק. צריך פעם אחת לפנות רשמית לסוריה או ללבנון, להגיד להם שאנחנו פתוחים למשא ומתן ושיגידו כבר מה הם רוצים. אני לא אומר שאפשר לתת להם כל מה שהם ירצו אבל אפשר לשקול אלטרנטיבות והצעות אחרות. תאמין לי שלמרות שאני מורעל על הצבא ולמרות שאני מוכן לתת הכל למדינה זה עדיין מכעיס אותי שלא עושים מספיק למען השבויים. - ומילא אני שרוצה להתגייס? אבל מה יגידו כל אלו שעדיין מתלבטים בין להיות ג´ובניק לבין להתגייס בכלל?
 

CANDY MAN

New member
אני ביקרתי את הצבא? לא נראה לי...

דבר ראשון אין לי מה לבקר את הצבא כי הוא לא עושה מה שלא אמרו לו לעשות. אני ביקרתי את הממשלות של אז ושל היום שלא עשו ולא עושות כלום כדי לנסות להחזיר שבויים ישראלים... אין לא מאמין שיש מה לבקר את הצבא בשום מקרה! (ולא כי אני מאמין בפאשיזם כפי שאתה חושב)אלא כי הצבא ממלא אחרי הוראות המדינה ואם אמרו לו להיכנס לג´נין ולהרוס כייני מחבלים אז הוא נכנס והורס, אני מכבד את הצבא בכל מה שהוא עושה כי אני יודע שהוא עושה 100 אחוז בשבילי ובשביל אזרחי ישראל ולא משום אינטרסים אישיים כאלו או אחרים, בקיצור אני מתלונן רק על הממשלה לא על הצבא! אם יש לך תלונות בעבודה אתה הולך להתלונן לבוס, לא לעובד מסכן שמנסה לשרוד גם הוא.
 
אחי קנדי מן...

העיסקה של של שחרור מאות מחבלים תמורת הגופות (של איתמר איליה,והשני אני לא זוכר),הייתה לפני המקרה של החטופים!. אז למעט המקרה של רון ארד לא היה ידוע על שבויים חיים שנמצאים בידיהם-כך שלא היה קיים פה סדר עדיפויות בין חיים למתים! ו...פנינו רשמית לסוריה,לבנון ולכל העולם בנוגע לרון ארד,אפילו שילמנו כסף בשביל מידע, רק שהם לא ממש עזרו לנו-לכן חטפנו את דיראני ועובייד שהיו מעורבים בהעברתו של רון לחיזבאללה (לא מזמן הגישו תלונה שאנסו אותם בבית סוהר- פחחחחחחחחחחחחחח) לגבי רון ארד לפי דעתי: אתה לא צודק, אבל לגבי השבויים האחרים אתה סופר סופר צודק,ופשוט אין לי הרבה מה להגיד מעבר למה שאמרת- הסיפור של רון ארד עשה הרבה רעש (אולי בגלל שהוא נווט), והמדינה עשתה מאמצים כבירים בשביל לחפש אותו-ועל זה מגיע להם ח"ח. אבל בנוגע לשבויים האחרים עם כל הכבוד לרון ארד, המדינה באמת לא עשתה הרבה,והשאירה את העבודה השחורה למשפחות החטופים- שהסתובבו בעולם (על חשבונם!!!), ודיברו עם שליח האו"ם, עם מזכ"ל האו"ם וכו´. בזה אתה צודק במאתיים אחוז-כנראה שהמדינה ראתה צורך יותר חשוב בהחזרתו של נווט על פני שלושה חיילים "רגילים"-בזה גם לי כואב הלב. וזה לא רק בנוגע לשבויים- הזכרתי מקודם את מקרה מדחת יוסף-תחשוב על מצב כזה, שבן אדם שוכב,פצוע, מאבד דם,והצבא מחליט להשאיר אותו שם. תאמין לי גם אני אוהב את הצבא-אבל במקרה הזה משהו הסריח פה מאוד. לא רוצה להכנס לעניין הזה יותר מדיי,אבל אם הוא היה יהודי למשל?, או בעל דרגה בכירה יותר?, אז כן היו נכנסים?. גם לי יש ביקורת על הצבא, אבל בעניין של רון ארד,בוא נהיה הוגנים-המדינה עשתה הרבה מאוד-ובגלל זה מחירו של רון ארד (בעיני החוטפים) רק עלה. לגבי מקרים אחרים-מסכים איתך!
 

CANDY MAN

New member
כמה דברים...

בקשר לרון ארד, תקשיב, יכול להיות שעשו המון להחזיר אותו אבל כנראה שלא עשו המון מידי +, כי אחרת הוא היה היום בישראל. או שהגופה שלו הייתה קבורה בישראל. אם המדינה הייתה מקבלת בקשה כמו "להחזיר את רמת הגולן ונחזיר את רון" אז הם בטוח היו מפרסמים את זה כדי להראות שלישראל הרעה לא איכפת מחייליה. אבל העניין הוא לא זה, בטוח שיש כמה אסירים שממשלת ישראל משיקולים אישיים שלה החליטה שהם עדיפים על נווט ישראלי ולכן הם כאן והוא שם... עכשיו, אני לא ידוע בדיוק מה נכון ומה לא, אבל דבר אחד אני יודע. הממשלות של אז והיום אולי עשו הרבה רעש כדי להחזיר את רון ארד אבל לא עשו מספיק. אם קצת רצון וקצת יכולת גם סוס יזיין תרנגולת...(זה בערך כל מה שנסיתי להעביר בעניין, אם הבנת למה אני מתכוון) בקשר למה שקרה בתחילת האינטיפאדה, אני לא מעביר ביקורת מסיבה אחת, ההחלטה התקבלה ע"י חבורה מטומטמת של קצינים שעשו החלטה טיפשה, אתה יכול להאשים את כל צה"ל ולתת הכללות מפה ועד הודעה חדשה, ואתה יכול להאשים את הקצינים שקיבלו את ההחלטה האומללה ולהעמידם לדין - ברוך אשם, לעומת חברינו המוסלמים אנחנו בחרנו להיות דמוקרטים אז בואו ננצל את זה...
 
מה אתה כבר רוצה שיעשו???

במקרה של רון ארד, או במילים אחרות מה אתה היית עושה???. זה מאוד קל לבוא ולהגיד " כנראה שלא עשו המון מדיי"-תגדיר מה זה "המון מדיי". אי אפשר כל פעם להגיע לתוצאה חיובית. תחשוב על זה שאם היו רוצים כמו שאמרת שסוס יזיין תרנגולת (דוגמה טובה) צריכים גם מספר תנאים שיתקיימו מסביב-במקרה הזה של החטיפה -הרבה מאוד תנאים לא התקיימו מסביב,ולכן זה לא התאפשר. אני רוצה להדגיש את זה שוב שבעניין החטופים האחרים אתה צודק במאה אחוז. זה מוכח מעל לכל ספק שהמדינה נקטה באמצעים הכי מינמליים (בטח לצאת ידי חובה) כדי להחזיר את השבויים האחרים.
 
יהי זכרה ברוך. ../images/Emo16.gif

אני מקווה שאם לא היאף לפחות אנחנו נזכה לראות את רון ארד חוזר הביתה בקרוב. בתיה ארד
ת.נ.צ.ב.ה
 

N a V e

New member
מצטרף

באמת עצוב...
נקווה שרון ארד יחזור למחוזותינו בקרוב....
 

La Gamba

New member
מתי?

אני מוכרח לציין שאני גר בעיר מגוריה והיא הייתה אצלינו בבי"ס כמה פעמים, אך למרות זאת לא שמעתי על מותה. מתי היא מתה?
 
למעלה