עמוד עשן

עמוד עשן

שלום חברים, פירסמתי עכשיו בבלוג הבוסרי שלי רשומה שמיועדת לשמאלנים. אשמח אם תקראו.
[URL='http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEntry.aspx?Ent</a>ryId=2432649']http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEntry.aspx?EntryId=2432649[/URL]
 
שוב לא עבד, הנה הפוסט:

שיחות עם שמאלנים מתונים על מבצע עמוד ענן שמתרחש ברגעים אלו ממש ובמהלכו מפגיזים את עירי אשקלון באינספור טילים.

-מה אתה רוצה? לישראל יש את הזכות להגן על עצמה!

אף אחד לא טוען שלא. השבוע גם מנהיגי העולם המערבי, שכידוע תמיד נגדנו, חזרו על המנטרה הזאת. לישראל יש את כל הזכות להגן על עצמה. השאלה היא לא האם יש לה את הזכות, השאלה היא האם זאת הדרך הכי טובה להגן על אזרחיה. בינתיים במבצע שמטרתו להשיב את הביטחון לתושבי הדרום, נהרגו כבר חמישה אנשים מירי רקטות, שזה חמישה אנשים יותר משנהרגו מרקטות בכל השנה שקדמה למבצע הזה.

-מה אתה מצפה? שישראל תשב בחיבוק ידיים בזמנן שמפציצים את תושביה??

לא. אני מצפה מהמנהיגים שלנו שיעשו את הדבר היחיד שיביא שקט לדרום, שיעשו הפסקת אש עם חמאס.

-אתה מצפה שישראל תדבר עם מחבלים? הם רק רוצים להרוג אותנו! אתה באמת רוצה שישראל תדבר עם חמאס??

ישראל מדברת עם חמאס. ישראל מנהלת איתו ברגעים אלו ממש משא ומתן תחת אש על דברים שהם הרבה מעבר להפסקת אש, על הקלת המצור ולתת לעזתים אפשרות לייצא דברים, על פתיחת הגבול עם מצריים וביטול אזור הביטחון. ישראל כבר דיברה עם חמאס בעסקת שליט וכבר הגיעה להסכם הפסקת אש עם חמאס בעבר, הפסקת אש שהייתה התקופה השקטה ביותר בדרום מאז התחלת ירי הקסאמים ועד היום. למעשה הנציג הפלסטינאי היחידי שישראל מדברת איתו בשנים האחרונות הוא חמאס. את אבו מאזן כידוע היא זורקת מכל המדרגות גם כשהוא מפזר רמזים בנוגע להתגמשות בעניין זכות השיבה. ישראל מסרבת לדבר איתו עד שיכיר בישראל כמדינה יהודית (כאילו אנחנו היינו ששים להכיר בפלסטין כמדינה איסלאמית) ועד שיסכים לכך שבזמן שביבי ממסמס אותו במשא ומתן שלא מוביל לשום מקום אנחנו נמשיך להכפיל ולשלש את מספר ההתנחלויות בגדה. (ביבי כבר התגאה בעבר בכך שהוא עצר את הסכם אוסלו ואם אתה עדיין מאמין שהוא מעוניין בפיתרון שתי המדינות הגיע הזמן שתשאל את עצמך למה אנחנו רק מתרחקים ממנו בצעדי ענק)

בפועל, בזמן שמנהיגינו הגיבורים מדברים על עוצמה, הרתעה, משילות ושאר בלבולי ביצים גבריים, הם עושים הכל בשביל לחזק את חמאס ואת הגרועים ממנו.

-אין טעם להגיע איתם לשום הסכם, הם לא רוצים שלום! ראית, יצאנו מעזה ומה קיבלנו בתמורה?עוד קסאמים!

נכון, יצאנו פיסית מעזה, (עוד דבר שהצלחנו לדפוק, כשעשינו את זה בלי שום תיאום עם הרשות ולא כחלק ממש ומתן, זה הצטייר כבריחה מלבנון 2 וחיזק את החמאס) אבל מעולם לא שיחררנו את עזה והיא רחוקה מלהיות עצמאית. ישראל חונקת את עזה בכל צורה אפשרית. ישראל מטילה מצור אוירי וימי מוחלט על עזה, ומצור קרקעי חלקי, לא מאפשרת לעזתים לייצא סחורות, לא מאפשרת לחקלאים עזתים לעבוד בשטחים החקלאים שלהם שהיא הכריזה עליהם כ"אזור חיץ" לפעמים גם קילומטר וחצי מהגדר, ולפעמים יורה בהם כשהם עושים זאת, לא מאפשרת לדייגים עזתים לצאת יותר משלושה מייל לתוך הים, (שבוע לפני תחילת המבצע הנוכחי ירינו למוות בדייג פלסטיני ופצענו קשה אחר), אוסרת על הכנסת בטון לעזה ומונעת פיתוח של הרצועה. שולטת באספקת החשמל של עזה ע"י זה שהיא מונעת מהפלסטינאים להכניס ציוד מתוחכם שנדרש לשיקום ההפצצות הישראליות הקודמות של תחנת הכח העזתית, לא מאפשרת הכנסת סולר לרצועה. שולטת במשק העזתי ע"י קביעת שיעורי המכס והמע"מ על סחורות הנכנסות לעזה ושליטה בכסף אותו היא גובה בעצמה על הסחורות האלו, ועוד ועוד ועוד...

ישראל מעולם לא שיחררה את עזה ושלטון השרירים הישראלי נוקט כבר שנים במדיניות של להעניש את העזתים על זה שבחרו בחמאס, מתוך איזשהו היגיון ישראלי מעוות שכנראה אומר שאם רק נמרר להם מספיק את החיים, בסוף הם יהפכו למתונים.

- מה אתה רוצה? שנפסיק למרר להם את החיים בזמן שהם יורים עלינו טילים?

אני רוצה שנפסיק לספר לעצמנו את המעשייה שיצאנו מעזה ושהכל טוב שם עכשיו ושלמרות זאת במקום לגדל שם פיות ופרחים הם בוחרים להמשיך להילחם בנו כי הם שדונים ירוקים זדוניים שתמיד ירצו להרוג אותנו, קורבנות מסכנים שכמונו.

עזה זה אולי המקום הכי גרוע בעולם לחיות בו. אם לא מספיק להם החמאס ששולט בהם, גם ישראל עושה הכל בשביל למרר להם את החיים, והיא עושה את זה בצורה יעילה מאוד. אני חושב שהגיע הזמן להבין שככל שנדכא יותר, רק נסבול מזה יותר. הגיע הזמן להבין שלנו לא יהיה טוב, כל עוד לשכנים שלנו רע. הגיע הזמן להבין שמדיניות הענישה הקולקטיבית שלנו לא מוכיחה את עצמה ושהיא רק מגבירה את השינאה ומחזקת את הקיצוניים. הגיע הזמן להבין שהפוליטיקאים שלנו מזיינים לנו את השכל. המבצע הזה לא יחזיר את השקט לדרום. מה שאולי יחזיר את השקט לדרום זו הפסקת האש שתבוא אחריו, הפסקת אש שחמאס היה מוכן לחתום עליה כבר לפני שיצאנו למבצע הזה. הגיע הזמן להבין שלא נכבוש את עזה, כי אנחנו לא באמת רוצים, וכי זה לא יעזור, שלא נעלים את עזה מהמפה ושלא נגרש מכאן את כל הפלסטינים. שאנחנו צריכים ללמוד להסתדר אחד עם השני. הגיע הזמן להבין שאנחנו לא מלאכים, והם לא שדונים. שאצלם יש טפשים צמאי דם שגוררים אותם לאבדון מתוך אמונות דתיות משיחיות וזקפה לאומנית, ושאצלנו זה בדיוק אותו הדבר. ולהפסיק להיגרר אחרי הטמבלים האלה, גם אם מחזיקים מיקרופון ורואים אותם בטלויזיה 24 שעות ביממה.

שהגיע הזמן להפסיק לתמוך אוטומטית בשפיכת דם מתוך דאגה לתושבי הדרום ובגלל שזאת זכותנו, ולהתחיל להבין שיש דרך אחת, ודרך אחת בלבד. להפסיק את שפיכות הדמים, להפסיק את מעגל ה- ירינו עליהם כי הם ירו עלינו כי ירינו עליהם כי הם ירו עלינו כי ירינו עליהם כי...

לחזק את המתונים ולהפסיק להשפיל אותם, להפסיק לברוח מכל תהליך שלום ולהבין שלנו יהיה פה טוב, רק כשלהם יהיה טוב. ולנסות להביא לזה.

ולהפסיק להתבייש בזה שאנחנו שמאלנים.

ראבק, עוד לא הבנתם שהימין לוקח אותנו לאבדון?
 
לא הייתי כותב את זה יותר טוב ממך

אנסה אני להציג את הקישור שלך.
 

הפרבולה

New member
ישראל צריכה להתנתק סופית מעזה

לסגור את הגבול היבשתי לחלוטין להפסיק את כל קישרי המסחר אספקת חשמל ודלק וכו ובנוסף להסיר את הסגר הימי. לא צריך לחזק מתונים ולהחליש קיצוניים צריך פשוט לעזוב אותם לנפשם.
במצב כזה אף אחד לא יכול לטעון שיש מצור ( חלקי) על עזה .

אגב זה לא נכון שישראל מסרבת לדבר עם החמאס , ישראל מתחננת לדבר איתם גם עם החמאס, הם לא רוצים לדבר איתנו.
וזה לא נכון שדרישותיהם מסתכמות בחופש דייג או אספקת בטון ואין שום בעיה להעביר ציוד מתוחכם לעזה או כל ציוד אחד דרך מיצריים, ישראל לא שולטת על מעבר רפיח!
הם רוצים גישה חופשית לכאן לתוך ישראל מה שהם מכנים "פלסטין", הם לא רוצים בשיקומה של עזה הם רוצים להחריב את ישראל , כך הם אומרים בקול רם בוקר וערב. אין להם שום בעיה לשקם את עזה למרות המצור הימי ( שזה בעצם המצור היחידי שיש ) כי יש להם רצף טריטוריאלי עם מדינה אחות - מיצריים. מגוחך לקרוא להגבלות במעברים לתוך ישראל - "מצור יבשתי", כמו שלא נכנה את הגבול הסגור עם לבנון במילה "מצור".
 
כל מה שיש זה מצור ימי?

שטות מוחלטת. יש מצור כמעט מוחלט על עזה.
פיסת הגבול היחידה שאת מדברת עליה עם מצרים מנוהלת ע"י המצרים גם בתיאום עם ישראל. בנוסף ישראל שולטת על מנהל האוכלוסין הפלשתינאי בכלל והיא אחראית למשל על הדפסת דרכונים לתושבי עזה וכך שולטת גם בחופש התנועה שלהם.
מלבד זאת יש מצור ימי מוחלט, ומצור אוירי מוחלט. להזכירך, לרוב המדינות יש את הזכות לצאת ולהיכנס דרך האויר. בעזה, שדה התעופה בדהניהה הוחרב ע"י ישראל והיחידים שעפים במרחב האוירי העזתי הם המטוסים הישראלים.
ישראל היא שמונעת במידה רבה את שיקומה של עזה. דיברת למשל על להפסיק לספק להם חשמל. כרגע זה לא אפשרי, משום שהם תלויים בנו לחלוטין מכיוון שישראל החריבה את תחנת הכח העזתית ואוסרת להכניס לרצועה גנרטורים וציוד משוכלל שדרוש לשיקום התחנה. חוץ מזה גם סולר אסור בכניסה ע"י ישראל וגם אותו הם נאלצים להבריח במנהרות. השבוע הייתה כותרת בעיתונים, ישראל הפציצה מנהרות סולר.
אני לא מכיר עוד הרבה ישויות עצמאיות שיש להן מנהרות סולר.

בעניין הזה אני ממליץ לקרוא את הפוסט הזה של עידן לנדו.

http://idanlandau.com/2012/11/17/refusers-of-knowledge-of-peace-of-war/
 

הפרבולה

New member
כן כל מה שיש זה המצור הימי

שלדעתי צריך להסיר אותו. אני לא מבין למה ישראל שולטת על מנהל האוכלוסין של עזה ועל הנפקת דרכונים אם זה נכון ישראל צריכה להפסיק עם השטות הזאת , אבל למה בכלל הם צריכים את שרותי מנהל האוכלוסין שלנו, למה אזרחי לבנון למשל לא צריכים את זה מאיתנו?
לא נראה לי שיש מצור אווירי, כל עוד מטוסים שינחתו בדהניה ( לאחר שישקמו אותו ) לא יעבור מעל המרחב האווירי של ישראל ( לפחות בשלב זה לא נוכל להתיר זאת ).

לגבי גנרטורים וציוד אחר , למה הם לא מצפצפים על ישראל ומכניסים כל ציוד שהם רוצים לעזה דרך מיצריים. אתה יכול להסביר איך ישראל מונעת מעבר ציוד כזה דרך מעבר רפיח ? איך ישראל יכולה לאסור על עזה להכניס סולר דרך מיצריים ?
אני לא מדבר בזמן מלחמה כמו שהיה השבוע אלה במצב רגיעה, האם נראה לך שישראל תלך להפציץ מנהרות דלק , מה איכפת לנו שהם מכניסים דלק גנרטורים וכל ציוד אחר ( מלבד אמל"ח ).
 
ניסיתי להסביר את זה כבר.

זה לא צריך לעניין אותנו, אבל זה כן.
המדיניות של ישראל היא לא- מצור בשביל למנוע מהם להכניס נשק.
המדיניות של ישראל היא - מצור וכל מה שאפשר בשביל להעניש את הפלסטינים על שבחרו בחמאס.
ולעזה אין מרחב אוירי. אם המעצמה האזורית אוסרת עליהם להכניס ספינות ומונעת מהדייגים להתרחק יותר משלושה מייל מהחוף, מה גורם לך לחשוב שהיא תאפשר להם להתחיל לטוס?
 

הפרבולה

New member
אבל לא הסברתה איך ישראל עושה מצור יבשתי

מצור ימי אני מסכים שיש , מצור אווירי לא רלוונטי כי שדה התעופה לא משוקם ( אגב הם יכולים לטוס דרך שדות תעופה בסיני ).

איך ישראל מונעת מהם להעביר כל מה שהם רוצים ( והם אף עושים ) דרך מיצריים. ומה הקטע עם מנהל האוכלוסין מה הם צריכים שאנחנו ננפיק להם דרכונים ? ( ושוב אם זה נכון אז כנראה שיש הרבה אידיוטים בהנהגה שלנו )
 
רואים שאתה לא בעניינים.

למה שלא תברר, תבדוק, מה המצב?

הם בוודאי לא רוצים שננפיק להם דרכונים. מכריחים אותם לעשות זה, כי רשמית, בכל העולם, הם נמצאים בשטח הכבוש ע"י ישראל.

בדיוק כמו שישראל מכריחה אותם לקבל חשמל, תקשורת, מים רק מישראל, לייצא ולייבא סחורות רק דרך ישראל, לקבל אורחים רק דרך ישראל שלעיתים קרובות לא מאפשרת זאת סתם מתוך נקמנות, ואפילו לגבות מיסים על סחר החוץ רק דרך ישראל. הם היו מאושרים להיפטר מהתלות הזו ולהיות כמו לבנון.

וכל זה מתייחס לכל החלקים של פלסטין, הן הרצועה והן הגדה, שהן מנותקות גיאוגרפית, אך מהוות ישות פוליטית אחת, למרות הנתק הנוכחי בין הנהגת החמאס והפתח. אגב, ישראל התחייבה לאפשר מעבר פיזי בין שני החלקים, אך למעשה אפילו לשחקני כדורגל מכבידה מאוד להגיע אל קבוצתם בחלק השני.

אז תוסיף לכל האמור לעיל את גזל האדמות של הפלסטינים בגדה, את הקמת ההתנחלויות על אדמתם.
 

הפרבולה

New member
אני יודע בדיוק מה המצב

ישראל לא מכריחה אותם לשום דבר , הם יכלו לעשות הכל דרך מיצריים , כולל הנפקת דרכונים הכנסת ציוד, גישה לשדות תעופה .... אבל הם מתעקשים להיות שיכים ל"פלסטין" שמבחינתם כבושה כרגע על ידי היהודים ( אני מדבר כמובן גם על השטח שבתוך הקו הירוק ),במציאות קורה שהדבר העיקרי שהם מכניסים ממיצריים בשיתוף פעולה מלא של הצד המיצרי זה אמצעי לחימה ( וזה מוכיח שהם יכולים להכניס מה שהם רוצים דרך מיצריים בניגוד להאשמות שכאילו יש עליהם מצור יבשתי)

הם החליטו שהם בשטח כבוש בגלל שהם רוצים להכנס לפה, הם מסרבים להגדיר את עצמם או להסתפח למיצריים בגלל שהם רוצים את האדמה שלנו את הבתים והמולדת של העם היהודי. זו האמת והם לא מסתירים זאת.
ישראל לא תסכים שהם יהיו חלק מאיתנו והרעיון שהם יהיו חלק מישות מדינית ערבית ביו"ש הוא הזוי ולא ניתן לישום בגלל ההפרדה הגאוגרפית, הם צריכים להיות חלק ממיצריים. באוסלו היה ניסיון לבנות "מעבר בטוח" לדעתי רעיון גרוע ולא ניתן לישום ויפגע ברצף הטריטוריאלי של מדינת ישראל בין דרום הארץ לצפונה. בכל מיקרה הרעיון נפל כיוון שלא הגיעו להסכמה בנושאים אחרים כך שישראל פטורה מהתחיבות לישם את הרעיון הזה שהיה מלכתחילה מותנה במצב של שלום והסדר סופי.
 
לא רואים שאתה "יודע".

כל מה שאתה כותב, זה סתם דיבורים. "הם רוצים, הם רוצים". בינתיים ישראל היא זו ששולטת משני הצדדים של הקו הירוק.

מה הקשקוש שכתבת על "גישה לשדות התעופה"? אילו "שדות תעופה"?

כנ"ל הקשקוש שלך על המעבר הבטוח: כולם היו אידיוטים שהסכימו, ואתה יותר חכם מכולם.

אוקצור, אין טעם להגיב לטענותיך הילדותיות. אפילו לא ניסית להבין מה כתבו לך כאן. זה כנראה "קצת" יותר מסובך מחישוב נגזרת של פונקציה
 

הפרבולה

New member
הטענות שלי על "הם רוצים" מבוססת על ההצהרות

שלהם עצמם. רק אתמול נהם אחד ממנהיגיהם בנאום "הניצחון" שהם חותרים לשחרור כל פלסטין, ציטוט:

הניצחון ההיסטורי הזה הוא תחילת שחרורה של כל פלסטין ושחרורה של ירושלים ואל-אקצא, ושחרור האסירים הפלסטינים כולם

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/417/568.html?hp=1&cat=875&loc=10

האם אתה לא מאמין להם ?

לשדות התעופה התכוונתי לשדות התעופה בסיני למשל בשארם ובאל עריש או בכל מקום אחר במיצריים.

אני חושב שהבנתי מה ניסתם להסביר לי, שההגבלות שישראל מטילה על המעברים לשיטחה הם "כיבוש" או "מצור יבשתי". אני שולל זאת מכל וכל כי למכתחילה אני טוען שעצם זה שלעזה יש רצף יבשתי עם מיצריים מוציא את כל העוקץ מ"המצור היבשתי" הזה. לכל מדינה יש זכות לסגור את גבולה מפני מדינות שכנות על אחת כמה וכמה שמדובר בישות\מדינה שכנה שמציבה מראש מטרה לכבוש את המדינה השניה ( ישראל ) ולסלק משם את היהודים ( מה שהם קוראים "שחרור פלסטין" ). לכן המצור היחידי שישראל מטילה הוא המצור הימי ( ולדעתי יש להסירו ).
אני מתנגד גם למדינה פלסטינית שכוללת את עזה ויו"ש אלה 2 ישויות נפרדות מופרדות גאוגרפית , עזה צריכה להיות חלק ממיצריים.
 
למעלה