|עם ישראל,ארץ ישראל ,תורת ישראל...<img border=0 src=../images/Emo158.gif>

[דני הזמיר 666]

|עם ישראל,ארץ ישראל ,תורת ישראל...../images/Emo158.gif סקר קטן... האם הקריאה שלכם בתנ"ך,השפיעה על דעותיכם הפוליטיות או שינתה אותם ? או במילים אחרות,האם התחזקה בכם האמונה וההכרה,כי ארץ ישראל כולה שייכת לעם היהודי ? ואין לוותר על חלקים ממנה ?

 

[רוני13]

זה היה טמוע אצלי כבר מההתחלה... קריאה בתנ"ך יכולה רק לחזק ימינה../images/Emo13.gif

 

[yaakii]

לא מדוייק. יש לא מעט רבנים שמאלניים..

 

[רוני13]

אני לא מדבר על זה... אני מדבר על קריאה בתנ"ך. אם תסלח לי אבל הרבנים האלה לא יכולים לקרוא לעצמם רבנים אם הם שמאלנים מבחינה מדינית כי הם מתנגדים כעיקרון ל2 מצוות,כיבוש הארץ ויישוב הארץ תוך כדי זילזול בשבועות הקב"ה לאבות.

 

[דני הזמיר 666]

יפה מאוד רוני,יפה מאוד...../images/Emo13.gif

 

[yaakii]

הדעות השמאלניות נובעות משיקולים לעתיד.. הרבה שמאלנים סוברים שנתינת חלקים מהארץ תביא למצב טוב יותר-הן רוחני והן גשמי, מאשר אם לא יינתנו חלקים... ו-לא, אני לא שמאלני...../images/Emo104.gif

 

[חייל עובד צהל]

לאט לך... זה לא שאתה יודע משהו ממה שהרבנים האלה יודעים, כדי לדעת אם הם צודקים או לא. ואין כזה דבר רב שמאלני. יש כזה דבר רב שהגיע למסקנה שעל פי התורה צריך לעשות משהו שנקרא בימינו שמאלני. לא כל דבר שהמילה 'שמאלני' מוזכרת בקשר אליו הוא פסול מיסודו...

 

[רוני13]

דיברתי על שמאל מדיני... שמאל מדיני ותורה לא הולכים ביחד,השמאל המדיני נובע מ'נוארות והתקדמות' שאין בינה לבין התורה כלום וזה עומד בניגוד גמור למה שהתורה מצווה. זה מאוד פשוט ע"פ התורה אי אפשר להגיע למסקנה שצריכים לוותר על אדמות א"י בשביל לתת אותם לאויב ועוד בשביל שהם ייבנו מדינה בישראל!

 

[חייל עובד צהל]

אתה מרדד את העניין. אתה מציג את הדברים כאילו ישנו "שמאל מדיני" שברור מה הוא אומר וברור שזה אסור על פי התורה. ולא היא; יש בשמאל המדיני דעות שונות, וכך גם בימין "המדיני". אתה יכול לומר שאסור לתת להם מדינה או שטחים (וגם בזה יש צדדים בהלכה לכאן ולכאן, והדברים לא כה ברורים כפי שאתה חושב), אבל כשאתה מדבר בקודים כמו 'השמאל' או 'השמאל המדיני' - תדע שיש בתוך הביטוי הזה עוד כמה דעות מלבד הדעה הסטיגמטית.

 

[רוני13]

זאת לא דעה סטיגמתית! אלו העובדות. כאשר אדם אומר שהוא שמאל מדיני הוא בעצם אומר שהוא נגד התנחלויות,נגד ה'כיבוש' ובעד מתן מדינה לאויבנו. זה העניין העקרוני,רב לא יכול להגיד שהוא מה שהשמאל המדיני מייצג בכללותו-"והורשתם את הארץ וישבתם בה כי לכם נתתי את הארץ לרשת אותה"(במדבר לג'). חבל שאנשים כ"כ אוהבים לעוות את הדברים כאשר זה כתוב בצורה חד-משמעית בתורה.

 

[חייל עובד צהל]

אם כך אתה אומר, אז אין רב שמאלני. תוכל להציג רב מרכזי אחד שהוא שמאלני בדעותיו?

 

[רוני13]

זה אתם שאמרתם שיש... אני רק טענתי שזה מצב בלתי אפשרי. אני מאמין שיש "רבנים" רפורמיים/קונסרבטיביים שהם במילא תומכים בהתבוללות ובשינוי גמור של היהדות אז מה אכפת להם ל"זרום עם הזרם" ולהיות "נאורים ומתקדמים"(התנועה ליהדות מתקדמת,מישהו). שבוע טוב../images/Emo13.gif

 

[yaakii]

האמת שלא.. הקריאה לא הביאה להפשעות פוליטיות עבורי.. למרות שאני כן מאלה שמאמינים שהכל מופיע בתורה. אולי אני צריך להתאמץ יותר..../images/Emo3.gif

 

[ירדנוש היחידה 2]

../images/Emo31.gif ההכרה הזו שהמדינה שייכת לנו-היתה תמיד.. הקריאה בתנ"ך לא כ"כ השפיעה בעניין הזה..

 

[ורודת שורש]

בשונה מכל מי שמעליי.. זה קרה בעיקר בתקופה שלאחר ההתנתקות. למדנו את ספר יחזקאל עם כל נבואות הנחמה וחזון העצמות היבשות. לא ממש גיבשתי דעה פוליטית חד משמעית ועצם קיום התורה אישש אצלי את התודעה [שעד אותה תקופה הייתה שם רק בגלל שכך חונכתי..]. מתוך זה הבנתי שאם היו נבואות שנובאו והתקיימו, כך גם נבואות אחרות התקיימו ויתקיימו בע"ה. אחרי הכל זה עובד ע"פ ההגיון.