על קהילתיות והומוסקסואליות

[חול פירמידות]

על קהילתיות והומוסקסואליות

לאחרונה יצא לי הרהר במצבנו. לו היינו חיים לפני 300-400 שנה, כולנו היינו גרים במסגרת של גטו או מלאח, תחת מוסדות הקהילה, מנהיגיה ורבניה. החוק הדתי הוא ששלט, ומי שבחר להפר אותם גורש מהקהילה והוחזק בגדר 'רשע'.

האם לדעתכם אז הייתה יכול להתפתח זהות של הומוסקסואל? האם מישהו בחברה היה מאפשר את זה? ואיך לדעתכם חיו אותם ההומואים בתנאים האלו?
העובדה שהיום אנו חיים תחת חוק המדינה, וכל אדם הוא אינדיבידואל לעצמו, לעניות דעתי היא שמאפשרת את קיומנו כהומואים. היום כשרבנים כמו הרב אבינר מכחישים את קיומנו, הם עושים זאת מרחוק, מעל דפי העיתון וללא סמכות פקרטית כלשהי בפועל

 

[פורטי40]

חלק התחתנו,וחלק היו"רווקים זקנים ולא יוצלחים"

בקהילות היהודית של השטעטל והשכונות היהודיות בערי אירופה היו רווקים זקנים שחיו בשולי החברה, ושאף אחד לא ידע למה לא התחתנו. כנראה חלקם/רובם היו הומואים.
ההומואים שכן התחתנו, לא ידעו שישנה אפשרות אחרת, ולא הבינו למה הם לא מאושרים עם נשותיהם, למה לימדו אותם שהיצר שלהם מתאווה לאישה, ואצלם זה לא כך. חיו חיי מין ורומנטיקה מצומצמים.
זאת התאוריה שלי.

 

[גנימדס]

היינו כמו....

מספיק להסתכל על הומואים דתיים שחיים בקהילה סגורה ויודעים שהם חייבים להתחתן כי אין להם ברירה אחרת....
השנאה העצמית גוברת. האמפוטנציה חוגגת. העקר שההומוסקסואליות לא תיראה לעין.
אתה יכול לראות היום שמעבר לכך שהחברה השמרנית לא מאפשרת את זה כלל- גם ההומו עצמו לא ממש יודע מה לעשות עם עצמו ולפעמים כופה על עצמו ועל אשתו חיי אומללות בשל החינוך שקיבל.

וכשאני חושב על גייז מהעבר, אני לא צריך לדמיין-
מספיק להיזכר בספור המזעזע של אדוארד השני. מלך אנגליה.

ההומפוביה לא קיימת רק ביהדות, הנצרות אימצה אותה בחום.
מענין שדת שפסלה את כל תרי"ג מצוות ואמצה את הושטת הלחי השניה- בחרה לא לשכח את משכב זכר בקנאות.
אדוארד השלישי הוא דוגמא לכך.

מה קורה כאשר מלך הוא הומוסקסואל?
אדוארד נאלץ להתמודד עם אב שהיה לו כח אדיר, המלך של אנגליה. לא היה ניתן להתחמק מפניו. עם זאת כיורש העצר לימדו את אדאורד הצעיר לעמוד על שלו. היה לו בן זוג-האביר פירס גווסטון. ולצערו הרב- אביו גרש את פירס מהממלכה.
כשאדוארד עלה לשלטון לא הפסיקו לשים לו רגליים, בעקר בגלל ההומוסקסואוליות שלו. הוא אולץ להתחתן עם איזבלה נסיכת צרפת, והנישואין שלהם לא היו מוצלחים כלל וכלל- אך הניבו 4 צאצאים- שני בנים ושתי בנות.

ב1312 אהובו של המלך נרצח.

המלכה איזבלה, שנאה את בעלה - מאחר והזניח אותה במשך נשיואיהם המפוברקים- וב1325 ,ארגנה מרד נגדו
. המרד שלה הצליח, ואדוארד השני הובל למאסר-
על הכס עלה בנו , אדוארד השלישי.
ב1327, לאחר שנתיים מאסר בתנאי השפלה ורעב, אדוארד נרצח באופן מזעזע במיוחד- כדי להעניש אותו על הומוסקסואליות - הוחדר ברזל מלובן לפי הטבעת שלו, אבריו הפנימיים נשרפו והוא מת ביסורים עזים.




ונותר לתהות מה היה קורה אם יהונתן בן שאול היה זוכה לסיקור אחר

 

[avitano]

וואו באמת סיפור מזעזע

לא הכרתי אותו לפני...

 

[פורטי40]

וקרוב יותר לזמננו: טורינג גאון המחשבים הראשון

ולפני כן במאה ה 19 הסופר המהולל אוסקר ווילד, שנדון לעבודת פרך בגלל הומוסקסואליות, ובסופו של דבר מת כתוצאה מגזר דין זה.
-
רוברט טורינג, גאון המחשבים בתחילת המאה ה 20 נרדף בגלל היותו הומוסקסואל, הושפל ופוטר, וכנראה התאבד.

"טיורינג מעולם לא הסתיר את עובדת היותו הומוסקסואל; אבל בבריטניה של ראשית שנות החמישים שררה אווירה פרנואידית והומופובית, במיוחד לאחר ששני הומוסקסואלים הואשמו בריגול וערקו לברית המועצות. בשנת 1952 הורשע טיורינג בהומוסקסואליות – התנהגות שהייתה עבירה פלילית בבריטניה של אותה עת. בגזר הדין ניתנה לו האפשרות לבחור בין עונש מאסר לבין טיפול הורמונלי, וטיורינג בחר באפשרות השנייה. הטיפול כלל זריקות הורמונים נשיים, על מנת לדכא את יצרו המיני. טיורינג שם קץ לחייו כעבור שנתיים, ב-7 ביוני 1954, ככל הנראה בשל תופעות הלוואי של ההורמונים (צמיחת שדיים, השמנה ודיכאון)." [ויקיפדיה]

לא חסרות דוגמאות של הומוסקסואלים שהחברה הרסה את חייהם , גם במובן המילולי. וזה ממשיך לקרות גם היום. ראו מה שקורה באפריקה, ולאחרונה גם ברוסיה. ייתכן שספורטאים יפגינו נגד החוקים הנוראיים שיצאו ממש לפני חודש ברוסיה.

 

[datibalev]

השאלה היא חברתית

השאלה היא את מי החברה מקבלת ואיך...

למרות שיש כאלו שיש להם יותר השפעה,
ואולי פעם ההשפעה של ראשי הקהילה הייתה חזקה יותר.
כיום המשפיע החזק ביותר הוא התקשורת.

 

[רiאיש]

יש שרידים של מידע על איך התייחסו אליהם בקהילה

בספר של הרב סטיב גרינברג (על אלהים ואנשים: הומוסקסואליות במסורת היהודית, עמ' 121-127) הוא מביא שו"תים החל מהמאה ה-15 ועד המאה ה-19 שמדברים על אנשים בקהילה עם נטייה חד מינית. ברוב המקרים השאלה נסובה סביב כשרותם לעדות, ולעיתים סביב נושאים של הטרדה מינית. התמונה שמובאת בשו"תים למיניהם היא שיש אנשים שמימשו את הנטייה שלהם, האנשים היו ידועים בד"כ בתוך הקהילה, אבל, וזה הדגש החשוב, לרוב עדיין היו חלק מהקהילה (בחלק מהמקרים מדובר במלמדים שהטרידו מינית ילדים קטינים). במקרים נדירים הם נודו מהקהילה ואז עברו לקהילה אחרת וקיוו שהשמועה לא תגיע אחריהם. בכל מקרה היחס לנטייה ע"י הרבנים שכותבים את השו"ת הוא ענייני - לרוב הם לא מתייחסים לאקט בצורה שונה מכל עבירה אחרת.

השאלה שבאמת מעניינת היא האם הייתה זוגיות הומוסקסואלית... פוקו יטען שלא הייתה זהות הומוסקסואלית לפני 1870. אבל אם נעזוב את הפלצנות בצד, לדעתי, וזאת השערה גרידא לא מבוססת כלל, היו רומנים מזדמנים, מפגשים חפוזים בפינות נסתרות, אבל לא הייתה זוגיות. אם כבר הייתה זוגיות אולי משהו בסגנון 'אלברט נובס' (אין לי מושג כמה הסרט הזה מבוסס על מקרים אמיתיים) - טרנסג'נדריות או 'התחפשות' לאשה\גבר כדי לקיים זוגיות.