על כריזמה

קשקשה 9

New member
על כריזמה

שיחה שעלתה בשרשור הקודם הביאה אותי לנסות ולהגדיר אותה .
בויקי היא מתוארת כתכונה של אדם בעל קסם אישי, יכולת שכנוע וכשרון תקשורת.
אז מה היא כריזמה בשבילכם ,האם באמת ניתן להגדיר אותה , מה עושה את האדם העומד מולכם לכריזמטי
מה מנטרל או מבטל כריזמה
ו האם ניתן לסגל את אותה תכונה או שהיא מגיעה בילד אין .
כולנו מכירים את ההגדרה הרשמית ,מעניינת אותי נקודת המבט האישית שלכם שלא תמיד חופפת או קולעת לדעת הרוב .
אתחיל בדוגמא די ברורה -שובו של הבן האובד שאיבד בדרך את הקסם .



 

poseidon111

Active member
עבורי אדם כריזמטי הוא אדם שיכול לסחוף אחריו אנשים בכוח

הרטוריקה שלו בלבד, לא משנה לאן.
אדם שאתה מייחס לו תכונות אישיות ואשר נובעות מיכולתו הוורבלית ומיכולתו להקסים, לשכנע ולהדביק אותי בחזונו גם על חשבון מנגנון הבקרה הבילטאין שלי.
בקיצור אדם אשר יכול לשכנע אותי שהוא הצודק בלי הצורך להוכיח זאת קודם, רק
בגלל אישיותו וכושר השכנוע.
אני עדיין מחכה לראות מי זה יהיה.
 

קשקשה 9

New member
למראה חיצוני

אין חלק משפיע עבורך ? אני שואלת לגבי גברים ונשים כאחד.
מניחה שלו היה היית מזכיר בתשובה ובכל זאת ...?
 

poseidon111

Active member
לא, לא עבורי וכנראה שגם לא עבור אחרים: היטלר, צ'רצ'יל, בן

גוריון, בגין, גולדה ואפילו גואל רצון ושאר מנהיגי הכתות בארה'ב.
יופי חיצוני לא היה המאפיין אצלם.
 

קשקשה 9

New member
דוגמאות מצוינות (אפילו גיחכתי מולן )

אז למה לא לקרוא לזה חכם יותר או בקיא , מנוסה , יותר משהו
מה יש במילה הזו -כריזמה - שמייחד את הנושא אותה ובעיני זה משהו על גבול הערטילאי ומאוד קשה להגדרה.
שני אנשים שונים ישאו את אותם דברים ובכל זאת יותר אנשים ילכו אחרי רק אחד מהם .
 

poseidon111

Active member
היכולת לסחוף אחריך ולגרום להתלהבות לא מכוח הרציו ברעיונותיך

אלא מכוח אישיותך. האמונה שאתה מביא את הבשורה ואת היכולת לבצעה.
ראי את רבין לעומת פרס, בגין לעומת שמיר, בן גוריון לעומת שרת, נתניהו לעומת
אולמרט.
יכולת רטורית היא מילת מפתח.
 

קשקשה 9

New member
אמנות השכנוע


כל כך מדוייק ומובן לי
מה שפועל על הרציו - שפה רעיונות דוגמאות ועוד
ו מה שפועל על הרגש - מראה מרתק ושובה (לא בהכרח יפה) הפגנת ביטחון עצמי ועוד
ליכולת לשלב בניהם בהצלחה קוראים אמנות .
 

ebi83

New member
שאלה קשה..

לדעתי כריזמה היא תלויית סיטואציה. יש פעמים שבהם זה שמדבר והחלטי יחשב לכריזמתי ולמנהיג וכו' וכו', אבל יש גם לא מעט מצבים בהם דווקא השקט נחשב לרציני ולזה שמה שהוא אומר הוא הנכון ויש ללכת על פיו.
&nbsp
אז כריזמה תלויה במצב, יש אנשים שיש להם כריזמה "קלאסית" שלרוב נובעת מעודף ביטחון עצמי, יכולות ורבליות גבוהות וקול נמוך שנעים לשמוע. לדעתי זו היום יותר כריזמה מדומיינת מאמיתית- האמיתית לעניות דעתי היא זו המקושרת למצב ולסטטוס החברתי.
 

קשקשה 9

New member
זה מאוד מעניין מה שאמרת

כריזמה מדומיינת , אני רוצה לחשוב על זה עוד
זה אומר שהמדומיינת היא בראשו של המתבונן ותלויה במצב בו הוא נמצא ברגע הנתון ?
כן , בעיני השקט הוא מאוד כריזמטי , במיוחד שאני נעדרת אותו (אם יש ביטוי כזה)
 

Anna begins cc

New member
קודם כל,

התמונה הספציפית הזאת של מארק עשתה לי פרפרים בבטן.
&nbsp
אני חושבת, בהמשך למה ששאלת את פוס שיש מרכיב של מראה חיצוני בכריזמה. אנשים כריזמטים הם אנשים שיכולים לסחוף אותך אחריהם, ועל מנת שיעשו זאת, אתה צריך להתייחס אליהם ברצינות. לא חושבת שאוכל להתייחס ברצינות להומלס ברחוב, או לאדם מוזנח במיוחד.
זה לא אומר שאנשים כריזמטים צריכים להיות יפים בהכרח, אבל עבורי- הכריזמטיות כבר הופכת אותם למושכים יותר מאשר אנשים עם אותם תווים, נעדרי כריזמה וקסם.
&nbsp
אז מה היא כריזמה בעצם? קסם אישי, כושר מנהיגות, אמונה בעצמך ובדברייך, יכולת לדבר בגובה העיניים, תוך כדי שהקהל שלך מרגיש שאתה יודע בדיוק על מה אתה מדבר, יכולת לפנות לקהלים שונים בגילאים שונים ומאוכלוסיות שונות ולדבר בשפה שלהם,
יכולת להיות זיקית חברתית המוצאת את עצמה בכל סיטואציה, יכולת לגרום לאדם שמולך להרגיש שאתה רואה אותו, מבחוץ לבפנים ולהפך, יכולת ללהטט במילים ולהעביר כוונה בצורה נחרצת, ישירה וברורה, חיוך שובה, תחושת בטחון.
יש לא מעט שמתחבא בתוך המילה החמקמקה הזאת.
&nbsp
אני לא חושבת שזו תכונה שניתן לסגל לעצמך.
או שיש או שאין. או שאתה מזייף אותה, כמו שאבי אמר, אבל זה לא מחזיק מעמד לאורך זמן, מי שמתקרב מספיק רואה את הזיוף.
&nbsp
אני מאד נמשכת לאנשים כריזמטים. הם מהפנטים אותי.
לצערי, כריזמה הפכה להיות בין הראשונות בתכונות שמושכות אותי בגבר,
ולמה לצערי? כי כריזמה לא תמיד באה עם לב טוב, או נשמה טהורה, לא תמיד באה עם חמלה או רוך, לא תמיד באה עם הומור או חוכמה יוצאת דופן, לא תמיד באה עם הבנה או הכלה.
בקיצור, כשאת בוחרת בבחור הכריזמטי, הרבה פעמים את נשארת בבית לבד, כשהוא יוצא להקסים את הלקוח הבא.
(זוכרת שאמרתי לך בשבוע שעבר שאני מתה מפחד לבחור במישהו כמו אבא שלי? אז זה זה).
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

קשקשה 9

New member
חיכיתי לך


הרבה פעמים (ופה אני עונה לך דרך סיפור על עצמי) אני עוקבת בעיני (את אמרת מהופנטת) אחר הדובר/ת , אחרי הבעות הפנים תנועת השפתיים , הידיים , ומוצאת שאני מאוד רוצה להאמין להשתכנע וללכת אחרי (לא מילולית)
כמובן שזה לא מחזיק מים
ולכן אני שואלת ובכוונה מקשה
האם את מה שציינת אי אפשר ללמוד במכינה ללימודי השיווק?
כל מה שציינת אפשר להשיג בעזרת סטייליסטית ויועץ אישי
למעט קסם אישי שאותו אי אפשר לקנות או לזייף
מה זה קסם אישי אנה ? מה הוא בשבילך עד כמה שאפשר לתאר במילים
כי ככל שאני יותר חושבת וקוראת זה נראה יותר קשה .


(מהממת שאת במקומך לא הייתי דואגת )
 

Anna begins cc

New member
לדעתי לא

את הכריזמה האמיתית, זו שבאמת סוחפת, אי אפשר ללמוד. זה מן מבט כזה בעיניים ואש פנימית.
בואי נדבר רגע על "לא מחזיק מים". מה זה אומר? הבנאדם טעה במה שאמר ששכנע אותך? זה לא אומר שהוא לא כריזמטי. להפך. מי שמצליח לשכנע אותך בטעות גמורה הוא הכי כריזמטי.
איכשהו יש איזו תפיסה שכריזמטי צריך להיות טוב, מוצלח, יודע. וזה בכלל לא ככה. כריזמטי יכול להיות רשע מרושע ושקרן מוחלט שיוביל אותך לאבדון. אלה הכריזמטים הכי טובים :)
&nbsp
קסם אישי הוא המרכיב העיקרי בכריזמה. הוא זקוק לרהיטות ולבטחון כדי להיות שלם,
אבל לפעמים הוא יכול לעמוד בזכות עצמו. וקסם, אני חושבת שהוא קצת יותר סובייקטיבי מכריזמה.
אחד הדברים שהכי מקסימים אותי באופן אישי זה ליקוי דיבור וגמגום. אני יודעת שהרוב לא יסכימו איתי, אבל בנאדם מגמגם מתמלא מול עיניי פתאום בכמויות של קסם אישי וחן. מה קורה שם בדיוק? אין לי מושג. אז כנראה שלא באמת אפשר להגדיר את זה :)
&nbsp
&nbsp
 

קשקשה 9

New member
לא מחזיק מים

כלומר לא שיכנע אותי למרות שהבחנתי בכריזמה .
יו הרגת אותי עם הליקוי בדיבור גם אותי זה שובה , אני אוהבת גם שמדברים עם ססס יהודה פוליקר למשל - הורס בעיני
 
כמו למשל אדם שהוא מכוער לכל הדעות:

אבל יש בו משהו במבט,בהתנהלות,בדיבור שאת לא יכולה שלא להשתכנע
 
כריזמה

אני מרגישה שההגדרה לכך חמקמקה.
&nbsp
אז כן, כריזמה היא קסם אישי. אבל קסם אישי הוא דבר סובייקטיבי.
&nbsp
עבורי אדם כריזמטי הוא אדם קודם כל רגוע, כזה שיש בו שלווה פנימית שמשפיעה על הסובבים אותו.
כמו כן, כמו שפוסידון ואנה כתבו, אדם בעל יכולת רטוריקה, כלומר - רהוט, נהיר, החלטי.
&nbsp
עכשיו, אין לי מושג למה אבל כריזמה מתקשרת לי עם גבוהים וכאלה שיש להם שיניים יפות.
 

קשקשה 9

New member
זו בדיוק הנקודה

שלא ברורה לי
רציתי לתפוס את זו שמתחמקת ולתת לה שם
אוהבת את ההגדרה שלך ביז
 
למעלה