על הסכם אוסלו..

ראליסט

New member
על הסכם אוסלו..

מה נתו הסכם אוסלו לעם-לצערי לא שלום אלא מלחמה.אני אומר זאת בצער כי שלום הוא הפתרון היחד לתחלואי חברה ,כלכלה וכמובן לבטחון.גם מי שלא מאמין שיהיה שלום אם הפלסטינים אפילו בעוד 100 שנה,מקווה-אני מקווה-שהוא טועה. מה נתן כשלון הסכם אוסלו לליכוד?-המון שמחה! 1)לאחר שהיה אחראי למחדלים רבים ב-20 שנות שלטונו ושלטונו עם מפלגת העבודה בממשלות אחדות שונות,"זכה" במשהו שעליו לא רק יוכל לתקוף את השמאל-שזה לגיטימי והגיוני-אלא למצוץ את דמו,ולהאשים אותו במחדלים ,כאשר הוא כבר שלטון ,והשמאל אופוזיציה מדממת .כי גם לליכוד אין בעצם שום פתרון לבעיות הקשות בבטחון,בכלכלה ובחברה. 2)התחושות הקשות של האשמה עצמית של קיצוני הימין ובהם חלק לא מבוטל ממנהיגי הליכוד,על כי בהסתתם כנגד רבין,היוו עוד תמריץ לרוצח הארור לחסל את הדמוקרטיה במדינה-דבר שהוא לא פחות נורא מעצם רצח של בן-אדם,שעונשו היחיד היה אולי צריך להיות-הפלתו בבחירות. 3)אמונה עיוורת שבאמת "רק הליכוד יכול".אמונה כ"כ עיוורת שאפילו סותרת את המציאות האוביקטיבית:כיום הליכוד למעשה בשלטון וכל האסונות ממשיכים לנחות עלינו,ואוי ואבוי-מי התקווה "החדשה" של הליכוד?ביבי-זה שהיה כבר ראש-ממשלה ,ונכשל בתפקידו באופן טוטאלי.אז אחרי 4 שנים הוא פתאום ישתנה???.הרי כל אחד המבין קצת בנפש האדם יודע ,שאדם לא מחליף את עורו בתוך 4 שנים (לשרון זה קרה לאחר דור,לבגין לאחר 2 דורות).אז מי שמאמין שביבי "קוסם",וזה בעיקר אילו שמאמינים בקמעות של חולי הנפש כדורי ועובדיה=עובדי אלילים ומעוננים,בטח יאמינו בקמיעות של הרב ביבי. עצוב לראות עוורון כזה.לימדו מהשמאל שכשלון מפלגתו,הביא לנטישתה ההמונית.הליכוד הוא לא מפלגה-הוא "בית",החשוב ממדינת ישראל.לפעמים נדמה לי שתומכי הליכוד "השרופים" יגידו תמיד-שתלך המדינה לעזאזל,שתלך פרנסתינו לעזאזל,שנהיה מובטלים תמיד,שגם את הבטחון שמבטיחי לנו לא הביאו-העיקר שבית הליכוד הקדוש,לא יפול.
 
לצערי אתה צודק

תמיד התנגדתי בכל תוקף להסכמי אוסלו, לא רציתי שנחזיר את השטחים, אבל בראייה לאחור אני חושב שרבין ופרס צדקו בכך שצריך לתת מדינה לפלסטינאים, על חלק גדול של הגדה המערבית ועזה. אני חושב שאם היינו מספחים את הגדה המערבית היה מתחולל בארץ אסון דמוגרפי (לבורים שביננו מדובר בבעיה שנגרמת על ידי גדילתו של המיעוט הערבי בארץ לרב, תהליך שעתיד להסתיים בתוך 20 שנה, דבר שייגרום לסוף המדינה היהודית). למרות זאת אני חושב שדרך ניהול משא ומתן הייתה שגוייה ואפילו שערורייתית, ובדיעבד אני מרשה לעצמי לומר שבחירת הפרטנרים הייתה שגוייה (בסדר גודל של אסון). הדבר היחידי שיכול לצאת טוב מהצלחתו של הליכוד הוא שהליכוד יהיה מפלגה גדולה ולא לחיצה (במיוחד על ידי החרדים). לכן אני חושב שצריך להסתכל קדימה לעתיד ולא להתקע בשטויות כמו "מי אשם", אלה לחשוב יותר בכיוון של: "מי יוציא אותנו מהבוץ", אני בטוח שאם תהיה מפלגה בראשות הליכוד, שתכלול את שינוי (במקום החרדים), וצריך לדעתי גם את העבודה במפלגה. ככה אני מאמין ומקווה שיהיה טוב.
 

ראליסט

New member
אכן זאת דרך המחשבה..

אבל למה בראשות הליכוד?היום אני לא מאמין,לא לשרון,בטח לא לביבי,לא לפואד-שלא החליט עוד בעד מה ומי הוא ולא לרמון-שאת השטינקים שלו עם ש"ס וההסתדרות ,כולם זוכרים. אתה באמת מאמין שאחרי הבחירות הבאות,גם עם העבודה+הליכוד+שינוי,יעברו את מחסום 60 המנדטים,הליכוד-שנכון להיום ירכיב את הממשלה הבאה,יעדיף את שינוי על-פני החרדים? הרי אתה יודע ,שאסם הקולות האמיתי,שקרוב לליכוד הן באורינטציה המדינית והן בקו הדתי-נמצא בקרב מצביאי ש"ס ,האגודה והמפד"ל.אתה חושב שהליכוד יוותר כל-כך מהר על קבוצהזו-שהיא "הגוש החוסם שלו" להקמת ממשלה כלשהי בלעדיו?.הרי בקרב מצביעי "שינוי" יש הרבה מאוכזבי "עבודה".האם עליהם יתן הליכוד יהבו-הרי תאב שלטון הוא מעל הכל.גם מפלגת העבודה,ששכחה מזמן איזה ציבור היא אמורה ליצג-לא תאבק ש"שינוי",תהיה חלק מהממשלה,במקום החרדים.אז אני חושש שזה כרגע רק חלום ולא מציאות.ואם כבר-שיעמוד בראש הממשלה מישהו מ"שינוי"-רק לא טומי לפיד... אשר ל"שינוי".כשסוף סוף באה מפלגה ובאומץ נלחמת בממסד הדתי ובשחיתות שלו,שהורסת כל חלקה טובה במדינה,מאז קום המדינה.הרי ביד שניה היא מרימה בגאון את דגל הקפיטליזם בצורתו הקיצונית ביותר.חבל שהיא אטומה כ"כ לבעיות החברתיות במדינה,שחלקן מושך אוכלוסיות רבות להצביע לש"ס,שבצדק היא מפלגה מסוכנת.-אבל פה חרגתי כי זה לא פורום של "שינוי"...אז סליחה למר בגיניסט...
 
אתה צודק, ביבי הוא חרא של בן אדם...

בן אדם לא משתנה ב-4 שנים. הוא נשאר אותו חרא של בן אדם, אומרים שהוא השתנה. במה הוא השתנה, אולי הוא צבע את שערו. שינוי משמעותי. בן אדם בן 50+ לא יכול להשתנות מבחינת האופי. ובכן הימנים הם אנשים טיפשים והם ישארו כאלה, אם ביבי יבחר, נדע את מי להאשים.
 

ראליסט

New member
כמובן-סלפן.

האם אמרתי שאם הציבור (ולאו דווקא הימין),יבחר בביבי לראשות הממשלה,זה יאמר שהוא טיפש? גם אתה בטח לא חושב שהציבור שמאס בליכוד ובשמיר ב-92 ובחר ברבין לראשות-הממשלה היה טיפש?.אני בכלל לא חושד בזה. בינתיים מי שמאשים ,זה הימין את השמאל-על אוסלו-כאשר חלק מהאנשים שגיבו את ההנהגה של המדינה שהובילה לאוסלו,בעצמם שינו את דעתם-אבל תאמין לי-לא על רבין ז"ל או פרס,אלא על הטרוריסט ערפאת ועל הפלסטינים,שהוכיחו שכרגע אין אם מי לדבר!
 
למעלה