על המלחמה

[sheketz]

על המלחמה

אני מתנגד למלחמה, אבל מה לעשות נסרלה בעד, אז אין ברירה. התקפות נשנות של קטיושות על ישובים ישראלים וכוחות צה"ל בתחומי ישראל זו עילה מוצדקת למלחמה. ממשלה שחיזבלה היא חלק ממנה אינה יכולה להתנער מאחריות. פגיעה במטרות אסטרטגיות - נמלי תעופה, כבישים, מאגרי דלק, תחנות כח, מתקני תקשנת וכיו"ב והטלת מצור על מדינה מוצדקת גם אם יש בזה פגיעה קשה באוכלוסיה אזרחית, כל עוד יש הגיון צבאי בזה (מניעת תגבור ואספקה לחיזבלה). פגיעה במתקנים צבאיים הנמצאים בלב אוכלוסיה אזרחית מוצדקת, גם אם נגרמים נפגעים אזרחיים. מותר ורצוי לצנזורה למנוע חשיפה של מהלכי קרב שקרו אתמול ולפני שבוע. הברברת של גורמי צבא בכירים היא לא במקום. צריך למצוא דרך אחרת להתמודד עם תעמולת הנגד. יש יותר מדי גנרלים בדימוס שיש להם עצות כיצד לנהל את המלחמה דרך הטלויזיה לפעמים זה פשוט מביך (שלא לדבר על כך שכל אדם שלישי בישראל רואה עצמו כגנרל) אז לגייס אותם לשירות מילואים ולשלוח אותם לצבוע עצים מצידי. ולבסוף מילה אחת על טעיות ומחדלים, זהו חלק מהמלחמה בדיוק כמו שתאונות דרכים זהו חלק מהנסיעה בכביש. לא צריך להשלים עם אלו ועם אלו אבל מצד שני צריך לקחת את הדברים בפרופורציה..

 

[snift]

../images/Emo45.gif

רק תוספת לגבי הטעויות והמחדלים, יש לחקור אותם עד תום, אך לא כדי למצוא אשמים, אלא כדי להשתדל להמנע מהם בעתיד.

 

[טשאפק]

מסכים לדבריך

אשר לטעויות ומחדלים, ולקורבנות בכלל: מתקבל הרושם כאילו כל חייל שנפגע זו פאשלה ושמצופה מצבא לא רק לנצח, אלא גם לנצח ללא כל אבידות. כדאי לזכור שבנצחון המזהיר ביותר שלנו בששת הימים נהרגו לא פחות מ 800 איש. חלק לא קטן מהם נהרגו בגלל מה שהתגלה בדיעבד כטעות. (למשל תל-פאחר או גבעת התחמושת. כידוע את הפאשלות יש לחפש בקרבות שבהם חילקו צל"שים ועל אודותם כתבו שירים). זו המלחמה. אני כמובן לא אומר שלא היו פאשלות או שלא צריך להתייחס לפאשלות. יש לתחקר היטב (אגב, את התחקיר על אירוע החטיפה בצפון הטילו על מישהו מהפיקוד במקום על איש חיצוני - טעות!) ולהסיק מסקנות. אבל חשוב להבין מהי מלחמה, ולהכיר בכך שעם כל הצער - היא גובה מחלק מאיתנו את המחיר היקר מכל.

 

[sheketz]

ועוד מאמר על לגיטימיות המלחמה

הפתעה - מהארץ.

 

[vinney]

ועוד מפרופסור מאוניברסיטת חיפה../images/Emo13.gif

 

[טשאפק]

מדינות נאט"ו הפציצו תשתית

אזרחית בסרביה במהלך המלחמה בקוסובו. בכלל זה תחנות כוח, גשרים וכבישים, תחנות טלוויזיה. לא היה בכך משום הכרח צבאי לאור יתרונן הצבאי העצום על הצבא הסרבי, והמלחמה לא היתה באישור האו"ם. בהפצצות היו נפגעים אזרחיים רבים, בהם בין היתר שיירה של פליטים אלבנים (עשרות הרוגים) ועובדי שגרירות סין בבלגרד. אם הפצצת שדה התעופה בביירות ויעדי תשתית אחרים בלבנון היא פשע מלחמה, כמוה גם המתקפה על סרביה שההשתתפו בה כל מדינות נאט"ו פרט לנורווגיה.

 

[vinney]

קצת קשה להשוות סרביה, אפילו

לחיזבאללה. הזועות שהיו שם, ברוך השם לא היו, ואני מקווה שלעולם גם לא יהיו פה.

 

[טשאפק]

לא ניכנס לזה בפירוט

זוועות היו משני הצדדים, גם מצד האלבנים שכיום טיהרו אתנית את קוסובו כמעט לגמרי. בכל אופן, או שמותר להפציץ תשתית אזרחית או שאסור. לכוחות נאט"ו לא היה שום הכרח לפגוע בתשתית אזרחית, הם יכלו לפלוש קרקעית, היתה להם עדיפות צבאית מוחלטת. אם ההפצצות שלנו על לבנון הן פשעי מלחמה, כך גם ההפצצות שלהם.

 

[vinney]

הפצצות שלנו על לבנון הם פשעי מלחמה?

לא נראה לי. זה יריה ברגל לנו, זה הכל.

 

[ממתיק סוד1]

אם זו מלחמה, למה לא מכריזים על כך?

אם זו מלמחמה, כפי שאתה בעצמך כתבת כאן, אז למה ממשלת ישראל מסרבת בכל תוקף להכריז על מלחמה? זו מלחמה או לא מלחמה? כי אם זו לא מלחמה, לכל מה שכתבת כאן אין כל ערך, כי זו בכלל לא מלחמה. ואם זו כן מלחמה, למה לא מכריזים על מצב מלחמה? ולמה חצי מדינה מדרום לחיפה לא סופרת בכלל את העורף הצפוני שכולל עכשיו גם את העיר השלישית בגודלה בישראל? למה אתם מכחים לעזאזל? למצב שבו נאסרללה יבין שהמדינה זניחה את העורף הפגוע, דבר שידרבן אותו להמשיך יותר דרומה ולהגיע בסופו של דבר גם אליכם שמסתלבטים לכם במרכז ובדרום, בזמן שאנחנו כאן נמצאים יום יום תחת אש ותחת מטח טילים יום יומי בלתי פוסק שגובה קורבנות בנפש וברכוש, האם רק כאשר יפול הטיל הראשון או השני או השלישי או העשירי על מרכז הארץ האפאטי, אנשים במדינה הזאת יתעוררו ויתחילו להבין שאנחנו נמצאים במלחמה, ולא במבצע קטן ומוגבל שעומד להסתיים תוך יום יומיים? אני כתושב חיפה וכך עוד למעלה ממיליון אזרחים כמוני חשים כאילו יש כאן שתי מדינות, המדינה מחיפה צפונה שסופגת טילים על בסיס יומי ואף אחד לא סופר אותה ואת תושביה, והמדינה השנייה שבכלל לא מרגישה את המלחמה ותושביה מרשים לעצמם להסתלבט ולבלות בזמן שאנחנו אלה שאמורים לעצור את האש שלא תגיע עד אליהם ובמקום זה תגיע אלינו. מדינה שגם נהנית מרווחי שיא שוב על חשבוננו, כי בעוד שעסקים גדולים כקטנים הוכלים וממתמוטטים כאן ועומדים בפני פשיטת רגל, במרכז ובדרום העסקים פורחים והצמיחה אדירה, ואיך לא, אם כל ה"בורחים" מהאיזור שלנו באים וממלאים אצלהם ארת המלונות ובתי ההארחה שלא מתביישים ויש להם את החוצפה לדרוש מהם מחיר כפול ומשולש, בטענה שהם מלאים עד אפס מקום, בנוסף לביטול כל המבצעים שהכריזו עליהם בראשית הקיץ, וקונים בקניונים ובסופרמרקטים שלהם שקופתם הולכת ומתמלאת על חשבוננו תושבי חיפה והצפון. ואם לא די בכך, גם הממשלה עצמה, שהיא זו שהכניסה אותנו לתוך הברוך הזה מלכתחילה, ואפילו לא דאגה להכנות וצידה לפני היציאה למלחמה הארורה הזאת, מערימה עלינו קשיים ומסרבת בכל תוקף להכריז על מצב מלחמה ומצב חירום, וזאת כדי שתוכל להתנער מהצורך לפצות את תושבי חיפה והצפון על כל הנזקים שלהם, ולשלם את המחיר על כל הפאשלות שלהם. אך אם הם חושבים שם למעלה שהם יכולים להקריב למעלה ממיליון איש על מזבח הטמטום והיוהרה ואף אחד לא יפצה את פיו, מצפה להם הפתעה גדולה, כי לתושבי חיפה והצפון, מה שהם מכנים "העורף החזק" הולך ונשבר, ולאנשים כאן מתחיל להימאס להיות בשר התותחים של הממשלה וושבי שאר הארץ, והפגנות נגד הממשלה ונגד המלחמה הארורה הזאת הם רק עניין של זמן, ומי שצריך הוכחה לכך, כבר לקראת סוףס השבוע הזה אמורה להיערך הפגנה ראשונה של בעלי העסקים בחיפה וסביבתה נגד ממשלת ישראל שהפקירה אותם ואת כל האיזור, ומה שאני יכול להבטיח לכם שההפגנה הזאת לא תהיה האחרונה ובעקבותיה יבואו הפגנות נוספות בעוצמה ובמחאה הרבה יותר גדולה. כי אין מה לעשות וצריך לשים את כל הקלפים על השולחן ולהודות באמת, והאמת לצערי ולצער כולנו היא שהממשלה הזאת נכשלה ובגדול בכל מה שקשור לטיפול בעורף ובהכנתו למלחמה.

 

[vinney]

וואו כמה כתבת... בטח חשבת שמישהו

יקרה? לא מכריזים מלחמה כדי לא לשלם פיצויים לעובדים ועסקים שנפגעים, פשוט כך. יש על כך בג"ץ, שהגיש ביילין, ועל הממשלה לענות על השאלה הזאת עד מחר, ואני מניח שימצאו תירוץ עלוב כזה או אחר. או יכריזו על מלחמה, כמו שצריך.