על ארגון האצ"ל

[tapr]

על ארגון האצ"ל

עלו כאן קולות, שקראו לארגון האצ"ל ארגון טרור - ברמות החמרה שונות. אני שולל מכל וכל השמצות אלו. האצ"ל היווה ארגון צבאי, או פרה-צבאי, והיה לו שוני מהותי מהחמולות שפרעו ביהודים בתקופה המנדטורית. הארגון פרח מתוך חברי הגנה, בזמן הפרעות הערביות ביהודים, 1936-1939. משנתו העיקרית - נגד ההבלגה, שרווחה בהגנה. אין הבדל מהותי, בין הזכות והמוסריות של מדיניות החיסולים הישראלית, לבין מדיניות האצ"ל. מלבד הבדל משמעותי אחד. באותה התקופה, היה ישוב יהודי, ולא מדינה. ישוב יהודי שעמד מול טרור ערבי רצחני ולא מבחין בין גבר נושא נשק לנשים וילדים. ישוב יהודי שהיה נתון למרות הבריטים האדישים, אשר במקרים רבים אף סייעו בעקיפין ובמישרין לטרור הערבי. למידע נוסף, מעניין ומרתק על היסטוריית ארגון האצ"ל, כנסו לאתר הבא: http://www.etzel.org.il/hebrew.html

 

[asafz8]

../images/Emo45.gif

עד היום המרצחים הערביים פלסטינאים לא מבחינים בין חילים לאזרחים חפים מפשע. דוחה.

 

[Fleddermaus]

האצ"ל פגע ביישוב היהודי ../images/Emo119.gif

ארגון ההגנה היה ארגון שמטרתו להגן על היישוב היהודי בארץ ישראל. האצ"ל והלח"י, שפעלו במדיניות של טרור (כן, אין לזה שם אחר, טרור), הביאו על היהודים צרות מצד הממשל הבריטי, צרותשרק גרעו מהמאבק בכנופיות הערביות, מהם היה צריך להגן על היהודים. כתבת "ישוב יהודי שעמד מול טרור ערבי רצחני ולא מבחין בין גבר נושא נשק לנשים וילדים." מדוע? האם הילדים אשמים בכנופיות שצמחו בין הגברים המבוגרים? האם הם אשמים במידה כזאת שניתן, במקרה מסוים, פשוט לטבוח בהם? אם מה שהרוצחים הערבים עשו באותה תקופה היה טרור, אזי גם פעולות האצ"ל והלח"י היו טרור.

 

[skywalker 8]

"הטרור" הזה נתן לך מדינה.

לא היה סיכוי שבלי הפעולות של האצ"ל והלח"י הבריטים היו עוזבים את הארץ.

 

[יהורב]

ההשוואה בין האצ"ל , הלח"י וההגנה

כל שלושת הארגונים שהתחילו את מלחמת השחרור שלנו שנמשכת עד היום לבין ארגוני הרצח של האיסלם-הפלסטיני משוללות יסוד לחלוטין. הדברים נכונים גם היום לגבי מי שמכנה את המחנה השני כ"חמאס יהודי". אגב, בן גוריון עצמו שהוא ללא ספק ראש הממשלה החשוב ביותר והטוב ביותר שהיה בישראל הודה בערוב ימיו כי מקרה אלטלנה מול המחנה הפרו-ציוני התנגד היה צריך וחייב להתנהל אחרת. "מלחמת אחים עלולה לפרק את הקולקטיב היהודי". כך הבין בגין. בדיעבד הבין זאת בן גוריון. ראה מחקרו של פרופסור אהרונסון מי שהיה משך שנים סמוך לשולחנו של בן גוריון.

 

[skywalker 8]

../images/Emo45.gif

 

[החזרה למוטב]

נגי שאכן האצל והלחי היו ארגוניי

טרור אז יש עוד שוני ביינם לבין ארגוניי הטרור הערבים שרצחו ורוצחים בנו מכייון שסימו לב שארגוניי הטרור הפלסטיני לא באמת מפגעים בטרה יחידה ואחת השתחררות מהכיבוש והקמת מדינה פלסטינית.. אלה הם מחבלים גם סתם כי הם אוהבים לרצוח יהודים ורוצים בכלל לגרום לכך שכל היודים פה יגורשו לכל הרוחות וארגוניי ה"טרור" היהודי הייתה להם מטרה אחת ויחדיה וספציפית הקמת מדינת ישראל ולא יותר

 

[Fleddermaus]

לא בטוח בכלל ../images/Emo119.gif

אי אפשר לעשות השערות לגבי אירעים הסטורים ב "מה היה קורה אם...". אולי כן, ואולי לא, ואולי היה לוקח יותר זמן. מה שבטוח הוא שהאצ"ל והלח"י היו אירגונים בלתי לגיטימיים. הפצצות, השודים, הרציחות החשאיות וכל שאר ה"פעולות" הביאו על היהודים בארץ ישראל עוצרים, מעצרי שווא, הוצאות להורג, נטייה לאינטרס הערבי ולפעמים אפילו גילויי אנטישמיות. פעולות ההגנה, שפעלו להגנה על היהודים ללא רציחות חסרות מטרה וללא מלחמת גרילה הגובלת בטרור של ממש, היו אלה שבגללן יכלו היהודים לישון בשקט.

 

[skywalker 8]

תקרא קצת

באתר האצ"ל ותראה כמה פעולות הגנה היו להם. מה שכמעט בטוח, בלי האצ"ל לא היינו פה.

 

[החזרה למוטב]

אז אם אתה אומר שהאצל והלחי היו

בטוח ארגוניי טרור אז אני מוצא לנכון להגיד שתנועת נוער יח"ד היא בטוח!! אנטיציונית

 

[Fleddermaus]

אז אתה מוצא לנכון...../images/Emo119.gif

אתה מוצא לנכון להגיד משהו שהוא לא נכון. נו, טוב, עם כל הכבוד, לא ממש מעניין אותי מה אדון ברננקה חושב על תנועתי. תודה.

 

[שחר להב]

באמת?!

ואין שום קשר להחלטה של האו"ם, לשואה, ולעובדה שהבריטים עזבו את כל המדינות האחרות בהם הם נכחו בתקופה זו. וגם אם מה שאתה אומר נכון - באותה מידה יגידו הפלסטינים, במידה רבה של צדק כואב, לדעתי, שבלי הטרור - הישראלים לא היו חותמים על אוסלו, יוצאים מעזה, ונותנים להקים מדינה פלסטינית. שחר.

 

[skywalker 8]

לא מדוייק.

הטרור הוא לא הסיבה העיקרית לנסיגה מחלק מהשטחים. בכלל לא. בראש ובראשונה יש את הבעיה הדמוגרפית. ואז יש את השיקלוים הכלכלים, חברתיים, רווחת התושבים, מעמד בינלאומי וכו'. אוי לנו אם האלימות הפלסטינית היית זו שגורמת לנו לסגת משטחים. אחרת היינו נסוגים גם מהגליל ובכלל מאבדים את המדינה, שהרי הטרור הפלסטיני מכוון נגד "הכיבוש" שהוא כל מדינת ישראל בשבילם.

 

[החזרה למוטב]

לא למדתם כלום?!!

אתם חושבים שאם לא היינו בכלל תוקפים את הבריטים ואת הטרוריסטים הערבים היינו מקבלים מדינה רק בזכות הגנה !?!!! ארץ נקנת בדם!

 

[שחר להב]

ודאי וודאי שכן!

רק מיעוט קטן וסהרורי תמך ביציאה מחבל עזה ומיו"ש עד האינטיפדה הראשונה. גם האלימות בגבול הצפון גרמה לנו לסגת משם. יש להבחין בין מה שההנהגה אומרת לנו, ובין מה שאנחנו אומרים לעצמנו, לבין עובדה מאוד בסיסית ופשוטה - אנחנו מבינים רק כוח! וחו"ח שלא יצא מזה שאני מצדיק משהו. שחר.

 

[skywalker 8]

נו.. ו..?

רק מיעוט קטן וסהרורי תמך ביציאה מחבל עזה ומיו"ש? ובעבר אף אחד לא תמך בויתור על גרגר חול אחד גם כשהיו התקפות טרור. האחימות בגבול המפון לא היית הסיבה העיקרית. פשוט לא היה מה לעשות שם. סתם שהיה מיותר.(אני מדבר על מלחמת לבנון, אם לא התכוונת לזה אז תגיד). הטרור לא היה מעולם הסיבה העיקרית לנסיגה. אם הטרור היה היה מפשיע עליינו בצורה כזאת כבר מזמן לא היינו כאן!

 

[skywalker 8]

*שהיה מיותר=שהייה מיותרת.

 

[החזרה למוטב]

ארגון ההגנה היה סתם ארגון של פחדנים

שמולנים.... אבל אז היינו ישוב יהודי קטן!!! ולא מדינה יהודית! וחוץ מזה שאני גם יכול להגיד חוק הג'ונגל

 

[תמיר1991]

האצ"ל לא היה ארגון טרור מהסוג

המוכר לנו היום (החמאס, החיזבאללה, גדודי חללי אל-אקצא וכו') אבל הוא בהחלט פעם בין השאר בצורות של טרור, והוא למעשה אב-טיפוס מסויים לארגוני טרור יהודיים של מתנחבלים פנאטים שפועלים קיום. שוב, האמת המוחלטת לא נמצאת לא בשמאל הקיצוני ובטח שלא בימין הקיצוני. היא איפשהוא באמצע. תמיר.

 

[משקיףציוני]

תמיר- מדוע אתה משווה בין המתנחלים

לחמאס?