עירייה שהיא חלמאית...

מוזיקאי

New member
עירייה שהיא חלמאית...

לכבוד 21.7.2002 רשות מקומית ושמה – "עיריית באר-שבע" או (חלם – יד ימין לא יודעת מיד שמאל) אני אזרח יליד באר-שבע. לפני כ-8 שנים רכשנו, משפחתי ואני, דירת קרקע (דו משפחתית – קוטג´) ברחוב יוכבד בת מרים בנווה מנחם (נחל עשן לשעבר). מה עושה אזרח שהגיע סוף, סוף, במאמץ רב, לדירת קרקע עם חצר, מקים לעצמו מחסן קטן, לאחסן בו כלים וחפצים שאין מקומם בבית. מה עוד הוא עושה, סוגר בפרגולה מסתור כביסה קיים שהוא חלק מתוכנית הבית מלכתחילה, כדי שמכונת הכביסה ויתר אמצעי העזר יהיו מוגנים מפני רוחות וגשמים. רוב דיירי הרחוב עשו כנ"ל, והכל נעשה בתום לב. לא מדובר בעבריינים חלילה וחס, כולנו שומרי חוק. לא מדובר בתוספת בניה של, אפילו ס"מ אחד. מסתור הכביסה והמחסן, נמצאים בחלקו האחורי של הבית המוסתר מעיני כל עובר או משתמש ברחוב. מדובר בפרוייקט שבו שתי שורות קוטג´ים, הגובלות גב אל גב, עם גדר משותפת, גם בצידי הבתים גדרות משותפות, כך שאין גישה לאיש בין הבתים, אלא רק מהרחוב, וכאמור מהרחוב אין רואים את המחסנים או את מסתור הכביסה, כך שהאסטטיקה לא נפגעת. לציין שבכל באר שבע מפוזרים כמעט ב-60% מבתי הקרקע לפחות, מחסנים בגדלים ובצורות שונים, פרגולות ככל שיד הדמיון טובה על המתקינים, ועוד כהנה וכהנה מבנים מוזרים. מה הופתענו לגלות לפני למעלה משלוש שנים, שדווקא אנו, הרחוב הקטן, השקט ושבו גרים אזרחים שומרי חוק ותמימים, שחלקם הגדול גמלאים, התחלנו לקבל, התראות לפני משפט אם לא נפעל מיידית לקבלת היתרים לנ"ל. מייד, התארגנו כל הדיירים, ובאמצעות אדריכל רשום, (שעליו דרך אגב המליצה העירייה), הגשנו בקשה לוועדה המחוזית לבניין ערים, לשינוי תב"ע (תוכנית בניין ערים) ולאחר חודשים של התרוצצויות ולאחר שמילאנו אחר כל ההוראות וההתחייבויות שנדרשנו לעשותם, כולל פרסומים בעיתונות כמתחייב בחוק, קיבלנו את התיקון המיוחל, שמלכתחילה היה מבחינתנו עוול שבוצע כלפינו ע"י הקבלן, ואי פיקוח מתאים מצד העירייה. שמחים וטובי לב רצנו, מס´ נציגים מהרחוב וביקשנו עתה את ההיתר כדין מהעירייה, אלא שאז החל מסע ייסורים חדש, כולל שכירת אדריכלית שתגיש בשמנו תוכניות אישיות עבור כל משפחה לבניית המחסן והפרגולות הנדרשות, שחלקם לא נבנו עד היום כלל וכלל. כדי לקבל את ההיתר, נתבקשנו לשלם לקופת העירייה המתדלדלת והגרעונית, כ-3600 ₪ למשפחה, והסכום עוד נשא ריבית והצמדה. כמובן שלאחר ריצות והתרוצציות נוספות, הצלחנו לקבוע ולהפגש עם ראש העיר, מר יעקב טרנר, ובפגישה היו נוכחים מלבד נציגי הרחוב, גם היועץ המשפטי של העירייה, מהנדס העיר ועוד. לאחר ששטחנו את השגותינו בפני הפורום ובעיקר בפני ראש העיר, קיבלנו הבטחה מפורשת, מראש העיר שהנושא ייבדק, יערכו לנו חישוב מחדש, ויוקפאו כל ההליכים המשפטיים נגד מי שכבר קיבל כתב אישום, וכן להבא. שמחנו שהעניין הגיע כמעט לסיומו, אלא שלאחר כחודשיים, משלא קיבלנו שום חשבון חדש, ודבר לא השתנה, רק חשבונותינו תפחו במחלקת הגביה, פנינו שוב לעירייה ורק אז מישהו התעורר, זימנו אותנו שוב לעירייה, קיבלנו את החשבון החדש, שהצטמק לכדי כ-שליש מהדרישה המקורית, מיד שילמנו אותו, וכעבור שבוע אף קיבלנו היתר חתום על-ידי ראש העיר בכבודו ובעצמו, ובכך ראינו סוף, סוף את הפרשה כמחוסלת... אלא, כפי שרואים אתם, חלק מהמשפחות הובאו לדין הרבה לפני שהפרשה הסתיימה, אך כיום שיש בידנו כבר היתר חתום כדין, הופתענו שוב לגלות שבעירייה כנראה מצא מאן-דהוא, מקום לרדת לחיי התושבים ולהתחיל את הכל מחדש. פתאום קיבלנו כתבי אישום. אני שואל, אם כך, היכן מילת הכבוד של ראש העיר, האם הוראותיו של ראש העיר ליועמ"ש ולמהנדס העיר נופלות על אוזניים ערלות, האם ראש העיר בכלל יודע מה קורה בעירייה. האם ראש העיר או נציגיו החליטו למרר את חיי התושבים שומרי החוק, היות והם פוחדים להפעיל את היד החזקה, נגד עבריינים פורעי חוק וקבלנים המטיבים עמם מתחת לשולחן. לדעתי, זו תעודת עניות לעיר שבה שולטים פרנסים חסרי לב, המנסים לצמצם את גירעונות העירייה על גבם של התושבים התמימים והשלווים. מה שבטוח נראה לי לפחות,שזו תהייה "מלחמה" ארוכה, ארוכה, שלא תוסיף כבוד לאיש בעירייה, אם העירייה נלחמת על יוקרה, אני נלחם על כבודי שנרמס. בכבוד רב משה דוד
 

fireman

New member
אתה מטיח המון האשמות

ובכן אני אנסה לתת תגובה ניטרלית כמה שאני יכול משום שאין לי שום אינטרס לעמוד לצדך או לצד עיריית באר שבע. רוב הבעיה היא על הקמת מחסן בחצר וסגירת מסתור כביסה עם פרגולה. נלך אל חוק התכנון והבניה, עפ"י חוק כל משטח מקורה חייב בארנונה וזה כולל גם פרגולות, אמנם מסתור הכביסה קיים בתוכניות הבית אבל מסתור כביסה כהגדרתו הוא אינו שטח מחיה אלא חלל המחובר אל הבית ומיועד לתליית כביסה ולכן הוא אמור להיות גם לא מקורה. העובדה שכיסית אותו בפרגולה משנה את התמונה והדבר זהה להקמת פרגולה בחזית בית עסק, כל פרגולה שתלויה באויר למרות שאין לה שום נגיעה עם הרצפה מחוייבת בתשלום ארנונה, כאשר מדובר בעסק העניין הוא פשוט בגלל ייעוד השטח והחיוב נעשה בצורה דיי יבשה, כאשר מדובר בבית פרטי הנושא הופך למורכב יותר וזה לא בגלל שעיריית באר שבע רוצה להכנס לך לעצמות אלא בגלל שכך טוענים חוקי התכנון והבניה במדינת ישראל שאמורים להיאכף ע"י הרשות המקומית ובמקרה הנ"ל עריית באר שבע. אנחנו לדוגמא בנינו בנאות לון ותוך כדי הבניה החלטנו לבנות גג למסתור הכביסה, הינו צריכים לשנות את התוכנית ולהכניס בה את השינוי המבוקש ולהגיש אותה לאישור וועדת תכנון ובניה בעריית באר שבע (שטח שכאמור יחוייב בארנונה בהמשך) לגבי מחסן, אינני זוכר מה החוק אומר לגבי מחסן אבל כל עוד הוא מורכב על רצפה יצוקה הוא מחוייב גם כן בארנונה והוא מוכר כמבנה אחסנה גם אם הוא יהיה עשויי מקרטון ועליו גם כן עליך להגיש תוכנית. אני חייב לציין שבכל ההודעה שלך לכד את עיניי משפט אחד עיקרי: "לציין שבכל באר שבע מפוזרים כמעט ב-60% מבתי הקרקע לפחות, מחסנים בגדלים ובצורות שונים, פרגולות ככל שיד הדמיון טובה על המתקינים, ועוד כהנה וכהנה מבנים מוזרים" העובדה שיש אלפי מבנים כאלו ברחבי העיר הופכת אותם לחוקיים? אם 60% בנו אז גם לך מותר? עם כל הכבוד ידידי זה נשמע ממש לא טוב, הפרחת טענה כזו יכולה לעזור לך לדפוק את עצמך, הרעיון שאם השכן בנה אז גם לי מותר לא תופסת כאן, למזלנו מדינת ישראל עד כמה שהרשות האוכפת משתדלת לבצע את תפקידה היא מדינת חוק ואי אפשר לעשות את כל העולה על רוחך, ותסכים איתי שלא תרצה שפתאום השכן ממולך יחליט לבנות עוד 4 קומות לבית שלו ולסגור לך את כל האויר (לא שאני טוען שהמחסנים מפריעים למישהו אלא סתם בתור דוגמא). ידידי היקר זה פשוט לא עובד ככה אבל בכל מקרה.... אם ההחלטה שתינתן בעיריה תהיה נגד אישור כל אותם מחסנים תוכלו לפנות לוועדת ערר המחוזית לתכנון ובניה שנמצאת בבית נועם בבאר שבע ולהגיש ערר על ההחלטה... רק המלצה ממני, אל תזכיר את זה שיש בעוד 60% מהבתים בעיר כאלה מבנים כי יבעטו אותך מקומה שלישית עד למטה בהצלחה
 

מוזיקאי

New member
הבנת הנקרא

ערן ידידי! עליך להודות הפעם, לא הבנת. נסחפת קצת בתגובה האגרסיבית משהו שלך. בשום מקום לא כתוב שאני לא צריך או לא רוצה לשלם ארנונה, הדבר ברור, ואם צריך לשלם אני מוכן לשלם ארנונה על כל ס"מ מהבית. אני רק טענתי שלמרות שקיבלנו לאחר מאמצים רבים את התיקון של הוועדה המחוזית ולאחר מאמצים יותר גדולים קיבלנו גם את ההיתר המיוחל חתום ע"י ראש העיר, נזכר מאן-דהו בעירייה כעבור מס´ חודשים להגיש נגדנו כתב אישום. לגבי הטענות שלך על ה60% וכו´, הרי כוונתי הייתה וזה מצויין בפרוש, שהעיריה פוחדת להתעסק עם עבריינים ועם קבלנים וכו´. תעיין שוב בכתבה, זו לא בושה שלא מבינים בפעם הראשונה ואם לא תבין תנסה עוד פעם. לפני שמציעים הצעות כדאי קודם כל באמת להבין, שהרי אם אני מדבר על א´ הרי אתה לא יכול לדבר אתי על ב´, שהרי כך נוצר מיד קצר בתקשורת. ושוב אתה צריך להודות שקצת פישלת הפעם...
 

fireman

New member
בוא נבהיר דבר מה

אם קראת היטב את מה שכתבתי אני בטוח שראית שכתבתי את תגובתי באופן ניטרלי ללא נטיה לאחד מהצדדים, אחרי הכל אין לי שום אינטרס או צד כלשהו בעניין לגבי פחד של העיריה להתעמת עם קבלנים....בוא ואספר לך דבר מה.... את מגדל ספיר בשדרות ירושלים אתה בטוח מכיר הבניין הזה כיום עומד על תילו ומתנשא לגובה של 24 קומות, אתה יודע כמה קומות חריגה היו בבניין הזה? בתחילה, בתוכנית המקור הבניין אמור היה להיות בניין בן 14 קומות שהורחב לאחר אישורים של העיריה וניתן אישור הגדלת אחוזי בניה ל18 קומות, הקבלן המכובד ברכה בנה 24 קומות וחילק את הדירות בצורה שונה ממה שצויין בתוכניות המקוריות עלפיהן נמכרו הדירות לדיירים, אתה חושב שהוא לא שילם על חריגות הבניה? אתה חושב שהוא לא פיצה את כל עשרות הדיירים שדירותיהם לא נמכרו להם כפי שתוכננו במקור? הוא שילם מיליוני שקלים על זה. עכשיו אני רוצה להבין דבר מה....אם יש את כל האישורים, מדוע הוגש כתב אישום? אני חושב שכל המהומה הזו היא בגלל "קצר" תקשורתי בין מחלקות שונות בעיריה ואני חושב אפשר לפתור זאת בצורה כלשהי עם העיריה שבגדול עשתה טעות... אינני חס וחלילה התכוונתי לתקוף אותך בתגובתי אלא להציג נקודת מבט דיי ניטרלית אני חושב על הסוגיה הזו. לגבי אותם פורעי חוק, ידידי הנכבד, ברגע שאתה חורג מתוכנית בניה גם אתה נחשב לפורע חוק עד אשר יוחלט אחרת, במקרה הספציפי אישורים של וועדת תכנון ובניה מקומית/מחוזית. מדינת ישראל כפי שציינתי בהודעתי הקודמת היא מדינת חוק ואני יודע מאוד מקרוב שבעיריה נלחמים בכל תופעות חריגות הבניה שקודם כל הן בלתי חוקיות, אינן מאושרות בתוכנית וחלקם נבנו אף בצורה פיראטית ללא מתן דגש בדרישות בטיחות וכו ומעל הכל אותם שטחים שנבנו בחריגת בניה הם שטחים שהעיריה אינה יכולה לגבות מיסים בגינם כלומר אובדן הכנסות לקופת העיריה שבמקרה הספציפי צמאה לכסף. לגבי עניין הבנת הקריאה, אני לא חושב שצריך לגלוש כאן לפסים אישיים, את ההערה לגבי אותם 60% כתבת כמשפט בודד בחלקה העליון של ההודעה כמשפט עצמאי לכל דבר... הטענה לגבי פורעי החוק והקבלים שכביכול נותנים כסף מתחת לשולחן נכתבה בסוף ההודעה בסיכום והוצגה כשאלה לקוראים מה גם שבאותו משפט בהקשר ל60 אחוזים ניתן גדש לגבי דירות קרקע ולא לגבי בניינים וקבלנים אז ידידי היקר, לא באתי לריב איתך כאן אבל לפני שאתה גולש לפסים אישיים בנוגע להבנתי את הכתוב כדאי לך לקחת שיעור או שניים בכתיבה נכונה שיהיה לך המון בהצלחה במאבקך עם הרשות המקומית ותאמין לי שאני מצדיק אותך בכל טענותיך לגבי חלמאות עריית באר שבע בכל הקשור לנושא העיקרי
 
למעלה