עזרה

[תם ונישלם]

שווארמה בבגט זה המקור

שווארמה בפיתה זה העיוות סע לטורקיה ותראה שזה כך

 

[בנדק חביב]

קטנוניות, כי מה שהוא טוען

שהתרבות הישראלית במהותה היא עיוות של תרבויות אחרות.

 

[meitush123]

כמו רוב התרבויות בעצם

זה בעצם ערבוב תרבויות שונות ומשונות. אז מה? גם האטריות במקור מסין ועגהניות ותפוחי אדמה זה בכלל מאמריקה

 

[amit1270]

הפסטה האיטלקית לא הגיעה מסין.

בדקתי על האריזה.

 

[sailor]

גם בלי לבדוק את האריזה

האיטלקים "גנבו" אותה מהתורכים (יחד עם הפיצה - פידה בתורכית) שאליהם היא הגיעה בדרך המשי הצפונית. לא ברור לגמרי מי הכין את האיטריות הראשונות, סינים או אנשי מרכז אסיה.

 

[sailor]

דוקא בתורכיה

הדרך המקובלת לאכול דונר קבב היא בצלחת על פיתה קלויה עם הרבה יוגורט ליד הבשר. לפעמים הם חותכים את הפיתה כמו צ'פס לפני הקליה. והכי חשוב, המון פטרוזיליה קצוצה. לאכול קבב כלשהו בסנדויץ' זה לתיירים.

 

[בנדק חביב]

מה שאתה אומר בעצם זה:

התרבות הישראלית היא כמו "שפת מהגרים" , שפות שנחקרות עכשיו במרץ בכל העולם, שהן "שפות ביצירה ממש" וכך דרכן חוקרים את התפתחות השפות ההיסטוריות. או אתה טוען שהאוכל הישראלי הוא "פיז'ן", אין בו שום דבר ישראלי-מקורי, אבל המקוריות היא בעצם ה"פיוז'ן". [אישית, אני סולד מצ'יפס בפיתה, שניצל בבאגט וכו'] או למצער פוסטמודרניזם, כלומר, תרבות שהכלל היחיד שלה הוא שאין כלל, אין מדרוג, אין כלי נערכה ומדידה, הכל הולך והכל נכון. וכי אמרתי משהו אחר?

 

[אושר צרוף]

כל תרבות היא שילוב.

הגבולות המסומנים במפה או בגדרות מעולם לא עצרו תנועה של מוסיקה, כלי נגינה, או תבלינים ושיטות בישול. התרבויות מורכבות מאנשים ואין תרבות בלתי מושפעת. תרבות הקומבינה היא בעיני שריד של העובדה שכמהגרים באנו ממדינות בהן 'לדפוק את השלטון' היה כורח המציאות. מרוסיה ופולין ועד אירן ומרוקו, השלטון תמיד נתפס אצל היהודים (לרוב בצדק) כגורם עויין שיש לעקוף אותו ולרמות אותו. מה שלא הפנמנו הוא שעכשיו אנחנו השלטון וכשאנחנו 'דופקים' אותו אנחנו בעצם כורתים את הענף עליו אנו יושבים. נצטרך ללמוד זאת בדרך הקשה, כפי שלמדנו זאת בעבר. וקיומו של העם הזה מוכיח את יכלתו להתאחד כנגד כל הסיכויים, בניגוד לעמים אדירים שקמו ונעלמו מבלי להותיר סימן. ומכאן, לדעתי, מתגלים הכלל ואמת המידה - היחס לתרבות היהודית בכלל ולכתבי הקודש שלנו בפרט. התרבות הישראלית משולה בעיני לילד שלמד להגיד 'לא רוצה' ומתרגל זאת. או אולי לנער (ששמו מלשון התנערות) המתנער מהחינוך שלו ומחפש דרך להביע את עצמו באופן עצמאי, אבל תמיד ימדוד עצמו ביחס למקורות שלו. אי אפשר לדבר על תרבות ישראלית מבלי לתקשר עם היהדות. וכל נסיון לפרק את הישראליות ממשמעותה היהודית יגמר בבכי...

 

[בנדק חביב]

יש הבדל בין שילוב הקיים עם

הזר והחריג, כך נפנף אחה"ע את משנתו על הדת היהודית, שהיא "חיקוי מתוך תחרות", וגדודי "תיאורטיקנים" ציוניים ואחרים נשבו בקסם התיאוריה האחדהעמית בלי לבדוק אותה לגופה. דא עקא, שהתרבות הישראלית מחקה בלי בסיס קיים או קודם. אתה מבין, תרבות שיש לה את ההיסטוריה המתמשכת שלה, שמזהה היטב את החשוב והעיקרי מסוגלת להתמודד, להפנים, לשנות, אבל תרבות של פלסטיק, תרבות הבזה לעברה, תרבות בה אנשים משכילים לא מכירים את שפתם, תרבות בה כל שטות הופכת לפולחן, ראה ההבלים של "הסוד" עאלק, זו התרבות הישראלית. לכן אין כאן בכלל שילוב, אלא יש עמדה "ריזומית" פוסטמודרניסטית, הכל נכון, הכל אמת. רק בתרבות מפגרת ומופרעת כזו יושבים מקבובלים, עכו"מים ואצטגנינים ומזבלים את הבליהם לכל רוח, רק בתרבות כזו יש אוויל בשם רבובדיה או רנטגן, או פושע ששועי המדינה הולכים לשפוך מים על ידיו. תרבות? ישראלית? אולי דור הפלמ"ח ויצירותיו.

 

[תם ונישלם]

מה זה עמדה "ריזומית"?

 

[גלבועא]

פוסטמודרניזם מבחין בינו לבין

המודרניזם בכך שתמונת החשיבה שלו היא של רשת, שורש שמתפתח לרוחב ולא של פרמידה, או עץ הירארכי. הפוסטמודרניסט מתוך אמונה מגוחכת שאין ביכולתו לברר מהי אמת, מתייחס לכל דבר כאילו הוא אמת, ואו אז הוא מייצר טקסט מלא ומורכב מכל דבר שקשור או לא קשור. קרא פעם טקסט פוסטמודרניסטי אמיתי, ולא תמצא בו את ידיך ואת רגליך.

 

[אושר צרוף]

אנחנו בדרך בנדק חביבי.

תסתכל רגע אחורה 60 או 80 או 100 שנה ותראה. הספקנו המון בשנים האלה. יותר ממה שהספיקה כל תרבות אחרת בזמן כל כך קצר. אנחנו נמצאים בתהליך של התעוררות התרבות שהייתה רדומה, או במגננה במשך אלפי שנים. אני מסכים איתך לגמרי שתרבות ההבל (המועתקת, ושלאו דווקא מתמצית בישראל, זוהי תופעה עולמית. אמריקנית אם תרצה) מרימה ראש אבל זה בעיקר בשל חוסר בדוגמא אחרת. אנחנו יוצרים את האלטרנטיבה עכשיו. ואיני מסכים איתך לגבי ה 'רנטגן' ואפילו 'הסוד'. אל תשפוך את התינוק עם המים. יש בעולם הזה כוחות עצומים שלא את כולם אנו מכירים או יכולים למדוד באמצעות 'דת המדע המגשש'. אבל מצד שני תראה את גל החיפושים שעובר עלינו. לפעמים זה נראה כמו חצי דתיים, או פליטי הודו או 'שאנטי סבבאים' אבל זהו חלק מהחיפוש. תגובת הנגד לניתוק מהשורש וההתכחשות לעברנו. לאט לאט, דונם פה ודונם שם. התקשורת עובדת בשביל עצמה אבל מתחת למסכים יש ציבור רחב שמבין מה קורה ואתה ואני ורבים אחרים יש לנו תפקיד ואחריות. בייחוד בתקופה כמו זו. עברנו את פרעה, נינט תשבור אותנו?

 

[amit1270]

מותק השרשור התנפח...

והפך לעוד ויכוח סרק בניצוחו של "מסורתי".

 

[renjintso]

נכון, אבל תסתכל על הצד הטוב.

כולם הוכיחו מה שאמרת על המאפיין המרכזי של התרבות הישראלית, לא ככה?

 

[amit1270]

../images/Emo13.gif

 

[מכסי פיכלשטיינר]

אני הייתי מתחיל כך: ../images/Emo20.gif

התרבות הישראלית היא ענף של התרבות היהודית (המסורתית והמודרנית כאחד), ענף שנצבע בצבעים ייחודיים כתוצאה מהשפעות של הגיאוגרפיה והאקלים במזרח התיכון, כתוצאה מנוכחותן של תרבויות אחרות באותו איזור במאה השנים האחרונות (טורקית, ערבית, רוסית, אנגלית ולאחרונה הודית), וכתוצאה מן הסכסוך המתמשך על השליטה במקומות הקדושים לנצרות, לאיסלאם וליהדות. למען הסר ספק, בכך איני טוען שישראלי ויהודי חד המה.

 

[יוסי ר1]

../images/Emo45.gifויהי רצון כאילו הוספתי כאן עוד

כמה רגשונים מעין זה.