עזרה בזהוי הצמח
- פותח הנושא tanei 1
- פורסם בתאריך
laurus noilis -ער אציל
בוקר טוב אלכס, כנראה שהתמונה מטעה ומתקבל רושם שזהו ער אציל,אבל לפי כל הפרמטרים,זה בוודאות איננו ער אציל. וזאת גם לאחר שעשיתי השוואה בינו לבין ער אציל שיש לי באוסף. אבל באמת תודה על הנכונות לעזור. נקווה שמישהו בכל זאת "יעלה" על הזהוי של הצמח-"ובא לציון גואל" יום -טוב ותודה.איתן
בוקר טוב אלכס, כנראה שהתמונה מטעה ומתקבל רושם שזהו ער אציל,אבל לפי כל הפרמטרים,זה בוודאות איננו ער אציל. וזאת גם לאחר שעשיתי השוואה בינו לבין ער אציל שיש לי באוסף. אבל באמת תודה על הנכונות לעזור. נקווה שמישהו בכל זאת "יעלה" על הזהוי של הצמח-"ובא לציון גואל" יום -טוב ותודה.איתן
אלה -יש הרבה מאפיינים
שלום שמוליק,דבריך מחזקים את דעתי והשערתי שאכן מדובר בסוג של אלה, וכפי שאתה מציין ,זוהה בעבר גם ע"י מספר אנשי החוג כאלה. השאלה שנותרה עדיין פתוחה,(מתוך הנחה שזאת באמת אלה),לאיזה סוג של אלות לשייך את הצמח? אני מאמין שלאחר מחקר במקומות המתאימים נמצא את התשובה ונוכל להגדיר את הצמח בשמו הבוטני. והאם יש חשיבות או משמעות להגדרה הנכונה של צמח? לדעתי :כן! וזה היה מקור הסיבה להתענינותי. חג שמח וכל-טוב איתן
שלום שמוליק,דבריך מחזקים את דעתי והשערתי שאכן מדובר בסוג של אלה, וכפי שאתה מציין ,זוהה בעבר גם ע"י מספר אנשי החוג כאלה. השאלה שנותרה עדיין פתוחה,(מתוך הנחה שזאת באמת אלה),לאיזה סוג של אלות לשייך את הצמח? אני מאמין שלאחר מחקר במקומות המתאימים נמצא את התשובה ונוכל להגדיר את הצמח בשמו הבוטני. והאם יש חשיבות או משמעות להגדרה הנכונה של צמח? לדעתי :כן! וזה היה מקור הסיבה להתענינותי. חג שמח וכל-טוב איתן
אלה ירוקת עד,אכן
בוקר טוב יוסי,כפי שנאמר"זכות הציבור לדעת". הסיבה שהעליתי את נושא זהוי הצמחים בפורום היא מתוך השערה שהיא תענין את העוסקים בו ,ומשום כך אני אמשיך את הדיון בו מעל דפי הפורום. ראשית לכל ,עדיין לא נקבע בצורה פסקנית והחלטית שהצמח הוא אכן אלה,הועלתה רק ההשערה שהו שייך לאליתיים עקב מאפינים שונים המצביעים על הדמיון לאליתיים, וצויין :בהנחה שזאת אלה וכו"... עוד בטרם העיסוק והמחקר בשאלת הזהוי,הרי שאי אפשר לפסול את הצמח כאליתי בעקב היותו כירוק עד.! אני לפחות יודע על סוג של אלת כלאיים ששמה הבוטני הוא
istacia saportae שאפשר למצוא אותה בסביבת יפתח,שהיא בת כלאיים בין אלת המסטיק ואלה ארץ -ישראלית. מאלת המסטיק היא נחלה את תכונת העלים הקשוחים וירוקי העד!!! את הציר המכונף של העלה ואת תפרחתו האשכולית. מהאלה הארץ-ישראלית היא נחלה את קומתה ואת העלים האיזמליים המחודדים ואת העלעל הקיצוני המקופח של העץ. לפיכך הווי אומר:שקיימים עצי אלה ירוקי עד. יום-טוב ויפה מאיתן
בוקר טוב יוסי,כפי שנאמר"זכות הציבור לדעת". הסיבה שהעליתי את נושא זהוי הצמחים בפורום היא מתוך השערה שהיא תענין את העוסקים בו ,ומשום כך אני אמשיך את הדיון בו מעל דפי הפורום. ראשית לכל ,עדיין לא נקבע בצורה פסקנית והחלטית שהצמח הוא אכן אלה,הועלתה רק ההשערה שהו שייך לאליתיים עקב מאפינים שונים המצביעים על הדמיון לאליתיים, וצויין :בהנחה שזאת אלה וכו"... עוד בטרם העיסוק והמחקר בשאלת הזהוי,הרי שאי אפשר לפסול את הצמח כאליתי בעקב היותו כירוק עד.! אני לפחות יודע על סוג של אלת כלאיים ששמה הבוטני הוא
istacia saportae שאפשר למצוא אותה בסביבת יפתח,שהיא בת כלאיים בין אלת המסטיק ואלה ארץ -ישראלית. מאלת המסטיק היא נחלה את תכונת העלים הקשוחים וירוקי העד!!! את הציר המכונף של העלה ואת תפרחתו האשכולית. מהאלה הארץ-ישראלית היא נחלה את קומתה ואת העלים האיזמליים המחודדים ואת העלעל הקיצוני המקופח של העץ. לפיכך הווי אומר:שקיימים עצי אלה ירוקי עד. יום-טוב ויפה מאיתןזיהוי הצמח
שלום איתן אני גם חושב שזיהוי צמח שמגדלים חשוב מאד בבונסאי ובכלל. הזיהוי משפר את הכרותנו עם צרכיו. אני מקווה שלא השתמע מדברי שאני נגד סיוע בזיהוי צמחים בפורום, נהפוך הוא ואני משתדל גם לתרום פה ושם מנסיוני. כעקרון אני משתדל לא לגדל מלכתחילה צמח שאיני מזהה למרות שאני מבין את הפיתוי כשמוצאים צמח מעניין לבונסאי. לגבי תמיהתי בעניין אלה י"ע, אני מכיר בארץ רק את אלת המסטיק ככזו. מאחר וברור שהצמח שברשותך אינו אלת מסטיק, תמהתי. לא מעבר לכך... המידע לגבי אלת כלאיים מאד מעניין. המופע של עצי בונסאי אינו טבעי ומלא (מידות, פריחה, פרי, צורה וכו') ואינו מאפיין צמחים בגידול טבעי ולכן הזיהוי לא קל. אני מקווה שהבונסאי שלך יזוהה לבסוף. חג שמח יוסי
שלום איתן אני גם חושב שזיהוי צמח שמגדלים חשוב מאד בבונסאי ובכלל. הזיהוי משפר את הכרותנו עם צרכיו. אני מקווה שלא השתמע מדברי שאני נגד סיוע בזיהוי צמחים בפורום, נהפוך הוא ואני משתדל גם לתרום פה ושם מנסיוני. כעקרון אני משתדל לא לגדל מלכתחילה צמח שאיני מזהה למרות שאני מבין את הפיתוי כשמוצאים צמח מעניין לבונסאי. לגבי תמיהתי בעניין אלה י"ע, אני מכיר בארץ רק את אלת המסטיק ככזו. מאחר וברור שהצמח שברשותך אינו אלת מסטיק, תמהתי. לא מעבר לכך... המידע לגבי אלת כלאיים מאד מעניין. המופע של עצי בונסאי אינו טבעי ומלא (מידות, פריחה, פרי, צורה וכו') ואינו מאפיין צמחים בגידול טבעי ולכן הזיהוי לא קל. אני מקווה שהבונסאי שלך יזוהה לבסוף. חג שמח יוסי
זהוי הצמח
שלום יוסי,ברור שלא משתמע מדבריך כי אתה נגד זהוי צמחים בכלל או בונסאים.נהפוך הוא,תרומתך בפורום בזהוי צמחים לא תסולא בפז,ויש עדות לכך במאמרי פורום שונים שפרסמת,גם לי אישית עזרת יותר מפעם אחת בזהוי של צמחים,ואני מאוד מעריך ומכבד את הידע שלך ואת עזרתך.אני מאוד מקווה להעזר בך גם בהמשך,כי דעתך מאוד חשובה לי! אתה צודק שקשה לעמוד בפתוי ולהמנע מגידול עצים לא מוכרים,ולא מזוהים,(מסיבות שונות), נכונה העובדה ששלושה מתוך מיני עצי האלה הגדלים בארץ,הם נשירים או נשירים מותנים,ואלו הם:אלה אטלנתית, אלה ארץ-ישראלית ואלה סינית. המידע לגבי אלת הכלאיים נלקח מספר של מיכאל זהרי "נופי הצומח של הארץ". באם הגדרת את הצמח שברשותי כבונסאי הרי שזאת מחמאה,לדעתי הוא עדיין לא בקטגוריה של בונסאי ,ואני לא נוקט בלשון של צניעות מעושה, אלא לעניות דעתי ,על מנת שצמח יחשב לבונסאי,שומה עליו לענות להרבה דרישות של צורה,יופי ואסטתיקה. חג שמח ויום-טוב ,איתן
שלום יוסי,ברור שלא משתמע מדבריך כי אתה נגד זהוי צמחים בכלל או בונסאים.נהפוך הוא,תרומתך בפורום בזהוי צמחים לא תסולא בפז,ויש עדות לכך במאמרי פורום שונים שפרסמת,גם לי אישית עזרת יותר מפעם אחת בזהוי של צמחים,ואני מאוד מעריך ומכבד את הידע שלך ואת עזרתך.אני מאוד מקווה להעזר בך גם בהמשך,כי דעתך מאוד חשובה לי! אתה צודק שקשה לעמוד בפתוי ולהמנע מגידול עצים לא מוכרים,ולא מזוהים,(מסיבות שונות), נכונה העובדה ששלושה מתוך מיני עצי האלה הגדלים בארץ,הם נשירים או נשירים מותנים,ואלו הם:אלה אטלנתית, אלה ארץ-ישראלית ואלה סינית. המידע לגבי אלת הכלאיים נלקח מספר של מיכאל זהרי "נופי הצומח של הארץ". באם הגדרת את הצמח שברשותי כבונסאי הרי שזאת מחמאה,לדעתי הוא עדיין לא בקטגוריה של בונסאי ,ואני לא נוקט בלשון של צניעות מעושה, אלא לעניות דעתי ,על מנת שצמח יחשב לבונסאי,שומה עליו לענות להרבה דרישות של צורה,יופי ואסטתיקה. חג שמח ויום-טוב ,איתן
זני כלאיים
ככל הידוע לי במספר זנים של אלונים וכנראה גם באלות (ועצים אחרים) קיימת התופעה של זני כלאיים . בעיקר בחברות של מספר עצים מאותה משפחה אולם מזנים שונים הגדלים בסמיכות. לדוגמא בגן הבוטני בירושלים בחברת האלונים, כפי שנמסר לי, התפתח כנראה זן אלון - כתוצאה מהכלאה טבעית נוצר למשל זן מאלון הלבנון שהוכלא עם אלון מזן אחר (אלון שסוע כמדומני).ייתכן שיש שם עוד שילובים של זני אלון אחרים, זאת בשל סמיכות רבה יחסית של מספר רב של מיני אלונים בגן. כך שגם בחברת האלתיים יש הכלאות והטבע עושה את שלו.
ככל הידוע לי במספר זנים של אלונים וכנראה גם באלות (ועצים אחרים) קיימת התופעה של זני כלאיים . בעיקר בחברות של מספר עצים מאותה משפחה אולם מזנים שונים הגדלים בסמיכות. לדוגמא בגן הבוטני בירושלים בחברת האלונים, כפי שנמסר לי, התפתח כנראה זן אלון - כתוצאה מהכלאה טבעית נוצר למשל זן מאלון הלבנון שהוכלא עם אלון מזן אחר (אלון שסוע כמדומני).ייתכן שיש שם עוד שילובים של זני אלון אחרים, זאת בשל סמיכות רבה יחסית של מספר רב של מיני אלונים בגן. כך שגם בחברת האלתיים יש הכלאות והטבע עושה את שלו.
אלה מזן כלאיים- pistacia saportae
שלום שמוליק,אתה צודק בקשר לזני כלאיים,ואכן לפעמים אלו יצירי כפיו של הטבע, ולפעמים אלו יצירי כפיו של האדם ,במכוון , לפי הבנתי,(זאת השערה בלבד).הרי שכל עוד צמח חדש שנוצר מהכלאה לא מקבל את ההכרה כזן מסוג חדש,(חרף זאת שנוצר מהכלאה), הרי שיצויין שהוא hibrid ולדוגמא: pistacia hibrid , וכשהוא מוכר כזן חדש,הוא גם יזכה לשם חדש ,כמו האלה הנדונה,שקיבלה את השםistacia saportae ,וזאת על אף שידוע שהיא בת כלאיים.לדעתי קיימת גם האפשרות לקבל ממנה רבוי זהה בכל ,ותחת אותו השם. חג שמח -איתן
שלום שמוליק,אתה צודק בקשר לזני כלאיים,ואכן לפעמים אלו יצירי כפיו של הטבע, ולפעמים אלו יצירי כפיו של האדם ,במכוון , לפי הבנתי,(זאת השערה בלבד).הרי שכל עוד צמח חדש שנוצר מהכלאה לא מקבל את ההכרה כזן מסוג חדש,(חרף זאת שנוצר מהכלאה), הרי שיצויין שהוא hibrid ולדוגמא: pistacia hibrid , וכשהוא מוכר כזן חדש,הוא גם יזכה לשם חדש ,כמו האלה הנדונה,שקיבלה את השם
istacia saportae ,וזאת על אף שידוע שהיא בת כלאיים.לדעתי קיימת גם האפשרות לקבל ממנה רבוי זהה בכל ,ותחת אותו השם. חג שמח -איתןCopyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.