עזרה בבקשה...

[סלוניק]

אוי נו באמת

אתה באמת טוען שלא היה מחדל ב-73?

 

[היהודי הנאמן]

איזה שטיות!!

מפלגת העבודה נופלת כמעט מכל המפלגות! כגון שינוי הליכוד ש"ס!

 

[nofar2005]

ברור

ביחוד מש"ס מה זנ נופלת ? צונחת, לא נופלת !!!!

 

[יהושפט ז]

כמה דברים

מפלגת העבודה היא מפלגה שב30 שנים האחרונות רק נזק הביאה שלא לדבר על מלחמת יום הכיפורים שזה בכלל נושא אחר המפלגה הזאת הרסה את המדינה ב3 עשורים האחרונים בין אם זה במלחמות (כתבת שניצחנו-במלחמות אין מנצחים בטח ובטח כשאלפי חיילים מתים) כל מלחמות ישראל קרו כשהשמאל היה בשלטון. המפלגה לא הקימה את המדינה אז תתנתקי מזה את מביישת את עצמך עוד אסון גדול שהשמאל הביא הוא ערפאת בפרט ואסון אוסלו בכלל שגרם להירצחם של כ2000 יהודים. בקשר לפן החברתי, בשלטונו של רבין הובאו ארצה מאות אלפי פועלים זרים ומאז החל המיתון שהגיע לשיא בתקופת ברק כמו גם האבטלה. זה כמה דברים על רגל אחת.

 

[היהודי הנאמן]

דיי לדמוגוגיה הזולה שלך!!

אותי אישית לא מענין כל כך מה עשיתם בעבר אותי מעניין מה אתם עוישם בהווה ומה תעשו בעתיד לא משנה שמפלגת ה"עבודה" קיימת רק 15 שנה בערך לפניי זה היה מק"י ומפאיי ועוד ועוד..... אתה באמת חושב שבן אדם יצביאה "אמת" רק בגלל שבן גוריון היה איש טוב חכם ומנהיג מעולה?! ואני חוזר שוב ושוב! אתם לא הקמתם את המדינה!! אתם לא בניתם צבא! יכול להיות שבניתם כור אטומי אתם לא הבאתם ארצה מיליון עולים! אתם לא ניצחתם אף מלחמה!!

 

[mindcontrol]

חה

כמה שנון. או שלא.... בכל מקרה אולי תצטרף לאיזה משהו שאתה תאהב? לא יודעת אולי איזה כת עלובה או משו. תן לאנשים לעשות מה שהם רוצים במילא אפאחד לא שאל אותך "יהודי נאמן" שכמותך.

 

[עינבלי 20]

עוד אחת שמביישת את המין הנשי

בגלל דעותיה... אם את לא מבינה שהמדינה הוקמה הודות לימין, שנאבק במשטר שהיה קיים כאן לפני קום המדינה, מצבך בצרות, כמו מצבה של המדינה. הימין היה עסוק בביטחון ובמאבק בעוד שהשמאל פיתח את התרבות בארץ. זה חשוב, אך תגידי לי את, מה חשוב יותר??

 

[mindcontrol]

תייצגי את עצמך ולא את המין הנשי.

מה את? "סוכנות ייצוג נשים בע"מ" תפסי עצמך בידיים ודברי בזכות עצמך ולא מאחורי "המין הנשי". פשוט בושה לבנות מיני אחת שכמוך :}}}

 

[עינבלי 20]

את לא מבינה?

הרי אם תצטרפי למפלגת העבודה, רק תזיקי למדינה. אם תמשיכי בדרך זו את לא בושה למין הנשי את בושה למין האנושי!!

 

[סלוניק]

בחיי, איזה ת'רד מטופש.

 

[היהודי הנאמן]

אני יכול להגיד גם שהודות למרכז

הוקמה המדינה!

 

[EverMan]

חחחחח , זיכרון סלקטיבי.

פעם אחרונה שבדקתי , האצ"ל והלח"י , לא מנו יחדיו אפילו עשירית מגודלה של ההגנה... וזה מבלי לדבר על הפלמ"ח.

 

[עינבלי 20]

מה ההגנה עשתה למען המדינה?

מקסימום נקטה בגישה של "ישיבה על הגדר", כלומר הייתה פאסיבית לחלוטין.. אך משהו נוסף שהיא עשתה זה להתעלל פיזית באנשי המתחרות הימניות ולהלשין עליהם לבריטים. ממש עשתה "שירות" למדינה... בושה וחרפה. ובקשר לפלמ"ח: גם אנשי אצ"ל ולח"י הצטרפו לפלמ"ח, הרי זה היה הדבר שלפני צבא הגנה לישראל.

 

[nofar2005]

מה עשתה ההגנה ?

10 שניות ב GOOGLE מילא, את לא יודעת מה עשתה ה"הגנה", גם אני לא זוכר הכל. אבל לפני שכותבים משפטים כל כך גורפים וכוללניים, רצוי לבדוק. אם את לא בודקת, מישהו כבר יבדוק ויפשל אותך. היתפשלת. זכור לך מי ניסה לשתף פעולה עם הנאצים, בעוד אלה משמידים יהודים ? זוכרת מי אמר שמאחר והנאצים הם אויבי הבריטים, הרי שיש לשתף עימם פעולה ? תיבדקי ותודיעי לכולנו קריאה מהנה. 1938 - הקמת המוסד לעלייה ב' הקשור לארגון ה'הגנה' תחילת העלייה הבלתי לגלית - ההעפלה 1939 - 1945 - ארגון המעפילים, הספינות והשייט' הורדת מעפילים בחופי הארץ, גיוס אנשים לפעילות במוסד 1946 - 1948 - הגברת ההעפלה במסגרת 'המאבק' בבריטים ארגון התנגדות המעפילים בספינות הכשרה צבאית למעפילים בקפריסין - מעורבות בתכנון ההתיישבות 1936 - 1939 - הקמת יישובי 'חומה ומגדל' ושמירה עליהם 1943 - 1946 - הקמת התיישבות לצורכי הגנה, הקמת היאחזויות פלמ"ח 1946 - 1947 - מבצע התיישבות להקמת 11 יישובים בנגב ושמירה על צינור המיים 1930 - ארגון הגנה ביישובים וערים פעילות מקומית לרכישת נשק ותחמושת. הכשרה צבאית לחברי הארגון בעיר ובכפר 1930 - 1939 - גיבוש הארגון הארצי של ה'הגנה' הגברת הרכש של נשק ותחמושת, התגייסות למשטרת המנדט 1939 - 1945 - שיתוף פעולה עם הבריטים נגד הגרמנים ובני בריתם: גיוס למשטרה ולצבא הבריטים, הקמת הפלמ"ח 1945 - 1947 - המאבק בבריטים ביצוע פעולות צבאיות כלחץ על הבריטים לשינוי מדיניותם האנטי ציונית המאבק בבריטים אוקטובר 1945 מבצע שחרור מעפילים ממחנה המעצר עתלית הקמת תנועת המרי העברי למאבק בבריטים נובמבר - דצמבר 1945 פעולות ראשונות של תנועת המרי העברי ינואר - פברואר 1946 הפגנות ופעולות נוספות בעיקר כנגד מעצר מעפילים מרס - אפריל 1946 מבצע ביריה העברית מבצעים נגד הבריטים יוני 1946 מבצע ליל הגשרים השבת השחורה - פעולת עונשין בריטית יולי - אוגוסט 1946 פירוק תנועת המרי בעקבות פיצוץ מלון המלך דוד סתיו 1946 - חורף 1947 הפסקת המאבק הצבאי והגברת התיישבות והעפלה פעולות נגד אצ"ל ולח" בתגובה לפגיעה במדיניות מוסדות היישוב הנבחריםי במהלך 1947 פעילות נמרצת להגברת הרכש בחו"ל וה'תעש" בארץ הנהגת התנגדות מעפילים (עד פרשת אקסודוס) מאבק להורדתם בארץ סתיו 1947 התארגנות והיערכות לקראת עימות כולל עם הערבים נובמבר 1947 מאי 1948 ראשית פעולות האיבה בין יהודים לערבים קרבות ומבצעים בשלב הראשון של מלחמת העצמאות, מעבר ה'הגנה' לצה"ל מקווה שהגעת עד כאן ונהנית !!! שבת שלום

 

[יוֹאב]

את מוכנה

להפסיק לערבב עובדות בויכוח?!

 

[עינבלי 20]

זה רק מחזק את טענתי...

א. תגיד לי, האם אתה באמת חושב שהלח"י, שידועה לכולם בציוניותה ובעיקר באהבתה לבני עמה, תשתף פעולה עם הנאצים שהשמידו יהודים?! מה שאתה מעלה זה פשוט מגוחך!! הלח"י מיקד את עיקר פעולתו כנגד הבריטים שדחק את הישוב היהודי בארץ, כמו כן פעולתו כנגדם הייתה חשובה וחיונית! ב. ראוי לציין שארגון "ההגנה" עשה דברים חיוביים אך רוב הזמן באמת נקט במדיניות של "ישיבה על הגדר" גם בתגובה ללחיצתו ההדוקה של המנדט הבריטי וגם כנגד הערבים שהתנכלו וגם ביצעו פרעות כנגד היהודים. כל העניינים רק מחזקים את טענתי שכן באופן טיבעי מתעוררת השאלה, למה ההמשך של ארגון ההגנה לא ממשיך בפעילות חשובה זו של הקמת ישובים חדשים או חיזוק ישובים נוכחים? ג. בקשר להבאת מעפילים: לא כ"כ חושבת ש"ההגנה" באמת עסקה בהבאת מעפילים, שכן הם לא רצו דאגו להם לאחר הבאתם, אך כאשר הסכימו סופסוף שהמעפילים המותשים פיזית ונפשית יתגוררו בקיבוצים, התייחסו אליהם בבוז ובתיעוב (הם קראו להם "סבונים"...). (את זה סביר להניח שלא תמצא, אלא אם כן תחפש היטב...). דרך אגב, אני לא צריכה לקרוא, אני יודעת. אני יודעת שהיו גם דברים חיוביים בארגון "ההגנה". פשוט רציתי לחדד דברים מסויימים בהודעתי הקודמת.

 

[st dragon flame]

נו באמת...

א.כן, הלח"י הציע לנאצים לשתף פעולה, כשהוא יודע (כמו שכל העולם ידע, הנאצים לא הסתירו את זה יותר מדי) את המצע של המפלגה הנאצית. זה גם לא ממש מפתיע- גם הנאצים וגם הלח"י היו תנועות פאשיסטיות עם אידיאולוגיה דומה (חוץ מההשקפה לגבי היהודים). ב.ההגנה ממש לא נקטה מדיניות של ישיבה על הגדר. העובדה שהיא לא החזיקה באותן מתרות של האצ"ל והלח"י לא אומרת שהיא לא פעלה. ולגבי השאלה מדוע לא ממשיכים בבניית ישובים-בשביל זה את צריכה להבין את מטרות הציונות. מטרת הציונות היא הקמת בית לאומי לעם היהודי. בימי המנדט היה צורך בהקמת ישובים בכל מקום כדי שתוכל לקום מדינה עם שטח נורמאלי. היום, אם לא שמת לב, יש לנו מדינה, ואם אכן נספח את שטחי ההיתנחלויות אנחנו נהרוס אותה בגלל ש"יצטרפו" למדינה אזרחים ערבים רבים. חוץ מזה-בניית ההתנחלויות והשמירה עליהם עולה כסף רב שהיה יכול להיות מושקע בעיירות הפיתוח ובחלשים במדינה. אנשי ההתנחלויות כנראה שכחו שאנחנו כבר לא בימי המאבק על המדינה שבדרך... ג.זה נורא יפה שאת לא חושבת כך, אבל עובדתית הם כן.

 

[עינבלי 20]

כולנו יודעים

שהלח"י אהב את העם ולא היה פוגע בו בשום צורה. לח"י - לוחמי חירות ישראל, כשמו כן הוא. מה שאתה מעלה לגבי "מטרות הציונות", או שאתה לא ממש מבין מהי מטרת הציונות או שתגובתך בעניין ממש פתאטית. אמנם יש לנו מדינה, אבל הציונות לא הסתיימה!! אתה רואה שיש לנו ביטחון? אתה רואה שטוב לנו? תענה לי אתה! אם נספח את שטחי ההתנחלויות למדינה המדינה שלנו תגדל!! יהיו יותר מקומות להתיישב שם ולהתפתח!! זה מה שכל מדינה נורמאלית שואפת אליו!! בקשר לערבים - נטפל בהם בהמשך.. אני רק רוצה להזכיר לך: מי הקים את גוש קטיף? מי הקים את הישוב היהודי בחברון? והתשובות: גוש קטיף - ישראל גלילי זה שהיה מפקד ההגנה, והישוב היהודי בחברון - לא אחר מאשר יגאל אלון, איש השמאל. ישובים רבים בארצנו הם ישובי חומה ומגדל, ואנחנו צריכים להתגאות בחלוצים האלו של ההגנה שהקימו ישובים אלו!! המלאכה לא הסתיימה! כדי שיהיה ליהודים בית לאומי גדול, ולא נצטרך להצטמצם, אנו צריכים להרחיב את ההתישבויות בכל תחומי ארץ ישראל! ממתי צריך להתחשב בכסף כאשר מבצעים אינטרס בעל חשיבות לאומית??!

 

[Azazel]

תצטרפי לנוער המפלגה, מן הסתם../images/Emo70.gif