אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
עונש המוות
- פותח הנושא עוד יוסף פנדריך
- פורסם בתאריך
מוכן לחתום גם על זה ... ../images/Emo141.gif
מוכן לחתום גם על זה, אם כי עונש המאסר הוא פחות בעייתי, הוא גם הפיך, ואפשר למצוא יותר תירוצים מכובדים לרדת מהעץ, ולא לבצעו, או להפסיק את ביצועו. ואם נחזור לעניין המחבלים, מחבל אסור הוא קלף מיקוח טוב יותר, או "סחורה" טובה יותר לעסקת-חליפין, מאשר גופתו של מחבל אשר נתלה לפני כך-וכך שנים. קימקא
מוכן לחתום גם על זה, אם כי עונש המאסר הוא פחות בעייתי, הוא גם הפיך, ואפשר למצוא יותר תירוצים מכובדים לרדת מהעץ, ולא לבצעו, או להפסיק את ביצועו. ואם נחזור לעניין המחבלים, מחבל אסור הוא קלף מיקוח טוב יותר, או "סחורה" טובה יותר לעסקת-חליפין, מאשר גופתו של מחבל אשר נתלה לפני כך-וכך שנים. קימקא
שאלה יפה, וקשה ../images/Emo141.gif
אבל, כעיקרון, אני נגד גם באופן כללי. אני מוכן להתחיל לבדוק את עצמי, אם יראו לי, אמפירית, כי עונש המוות מפחית את רמת הפשיעה, וכי "סתם ג´ק המרטש" מכניס את זה לתוך חישובי-ה"כדאיות" בצאתו לפשוע. חברה הפותרת את בעיותיה בגרזן-קצבים במקום באזמל-מנתחים, היא חברה דלה ועלובה, וחברה כזאת מטבעה להסתאב ולהישחת מהר יותר מכל חברה שאינה בוחרת בדרך הקלה הזאת. נראה לי, איפוא, כי המחיר שחברה משלמת תמורת השימוש בעונשהזה גבוה מהתועלת שהיא מפיקה ממנו, ואנשים מקריבים גם את חייהם למען הקמתה של חברה מתוקנת.
אבל, כעיקרון, אני נגד גם באופן כללי. אני מוכן להתחיל לבדוק את עצמי, אם יראו לי, אמפירית, כי עונש המוות מפחית את רמת הפשיעה, וכי "סתם ג´ק המרטש" מכניס את זה לתוך חישובי-ה"כדאיות" בצאתו לפשוע. חברה הפותרת את בעיותיה בגרזן-קצבים במקום באזמל-מנתחים, היא חברה דלה ועלובה, וחברה כזאת מטבעה להסתאב ולהישחת מהר יותר מכל חברה שאינה בוחרת בדרך הקלה הזאת. נראה לי, איפוא, כי המחיר שחברה משלמת תמורת השימוש בעונשהזה גבוה מהתועלת שהיא מפיקה ממנו, ואנשים מקריבים גם את חייהם למען הקמתה של חברה מתוקנת.
מוסר מעוות
אתה מתבסס על הנחה כי את השיטה שלך כבר ניסינו וראינו שהיא לא פועלת אבל את עניין עונשי המוות עדיין לא הוצאנו לפועל מסתבר שכל השמאלנים בעניין שנוגע לריסון הטרור הערבי הולכים לקראתם אבל במה שנוגע לבטחון יהודים כנראה שלרעתם כך שכנראה שהפשע הטרור בשפיכת דם יהודי משתלמת ובנוסף הם מקבלים בית מלון בכלא אשמורת עם פינוקים מהצלב האדום כך שהטרור משתלם ובעיקר בעיקר המוטו הוא "דם יהודי הפקר" ואתה יודע מה אומרים "מי שמרחם על אכזריים סופו שמתאכזר אל רחמנים!!!"
אתה מתבסס על הנחה כי את השיטה שלך כבר ניסינו וראינו שהיא לא פועלת אבל את עניין עונשי המוות עדיין לא הוצאנו לפועל מסתבר שכל השמאלנים בעניין שנוגע לריסון הטרור הערבי הולכים לקראתם אבל במה שנוגע לבטחון יהודים כנראה שלרעתם כך שכנראה שהפשע הטרור בשפיכת דם יהודי משתלמת ובנוסף הם מקבלים בית מלון בכלא אשמורת עם פינוקים מהצלב האדום כך שהטרור משתלם ובעיקר בעיקר המוטו הוא "דם יהודי הפקר" ואתה יודע מה אומרים "מי שמרחם על אכזריים סופו שמתאכזר אל רחמנים!!!"
בלי פוליטיקה, בבקשה../images/Emo70.gif ../images/Emo141.gif
אתה לא יודע דבר וחצי דבר על השקפותי הפוליטיות, אבל אני יודע עליך הכל, כי מי שמדבר בגנותם של "השמאלנים", ממילא מציג את עצמו כאיש הימין - כנראה הימין הקיצוני. אבל כיוון דבינתיים גם השב"כ מתנגד לעונש מוות למחבלים, אז כנראה שגם הוא מאפיה שמאלנית, ר"ל, ואני אולי בחברה טובה, לשיטתך, אם השב"כ עצמו אכן חברה טובה, לשיטתך. אכן, לא ניסינו את שיטתי, וגם לא את שיטתך, אבל כאשר ניסוי בתנאי-אמת עשוי להניב נזקים בלתי-הפיכים (ואני מדבר כאן לא על אי-הפיכותו של עונש המוות, אלא על אי-הפיכותו של הנזק המדיני, או של הנזק אשר יגרם מתגובות-הנגד של ארגוני הטרור) אין ברירה אלא ליצור הדמיות. תחילת התרחיש, גם לשיטתך, היא שהתובע מבקש עונש מוות, ובית המשפט דוחה את מתן גזר הדין למועד אחר. כעת יש לארגוני הטרור הברירה, להגיב או שלא להגיב. אני הצעתי תרחיש הלאה. עכשיו תורך! ומה שאני מבקש ממך עוד הוא להציע כיצד לבצע את הניסוי שלך בצורה מדעית, עם קבוצת-ביקורת וכל הסממנים הידועים. בבקשה. ושגם תגלה לנו כבר עכשיו על איזה עץ תתלה את עצמך, אם עונשי המוות דווקא יגבירו את הטרור. כל שאר הדברים שאמרת אינם, לטעמי, אלא דמגוגיה זולה אשר אי-אפשר להתייחב אליה. יחד עם זאת רואה אני חובה לעצמי להתייחס לכותרת שלך ("מוסר מעוות"). עם כל הכבוד, אני עוד לא אמרתי אפילו מילה אחת על מוסר. רק על תועלת-נטו, אבל, כדרכם של הדימגוגים, הכנסת לפי, בכח, דברים שלא אמרתי, כדי שיהיה לך קל ונוח "להתווכח". זה לא מקובל עלי.
אתה לא יודע דבר וחצי דבר על השקפותי הפוליטיות, אבל אני יודע עליך הכל, כי מי שמדבר בגנותם של "השמאלנים", ממילא מציג את עצמו כאיש הימין - כנראה הימין הקיצוני. אבל כיוון דבינתיים גם השב"כ מתנגד לעונש מוות למחבלים, אז כנראה שגם הוא מאפיה שמאלנית, ר"ל, ואני אולי בחברה טובה, לשיטתך, אם השב"כ עצמו אכן חברה טובה, לשיטתך. אכן, לא ניסינו את שיטתי, וגם לא את שיטתך, אבל כאשר ניסוי בתנאי-אמת עשוי להניב נזקים בלתי-הפיכים (ואני מדבר כאן לא על אי-הפיכותו של עונש המוות, אלא על אי-הפיכותו של הנזק המדיני, או של הנזק אשר יגרם מתגובות-הנגד של ארגוני הטרור) אין ברירה אלא ליצור הדמיות. תחילת התרחיש, גם לשיטתך, היא שהתובע מבקש עונש מוות, ובית המשפט דוחה את מתן גזר הדין למועד אחר. כעת יש לארגוני הטרור הברירה, להגיב או שלא להגיב. אני הצעתי תרחיש הלאה. עכשיו תורך! ומה שאני מבקש ממך עוד הוא להציע כיצד לבצע את הניסוי שלך בצורה מדעית, עם קבוצת-ביקורת וכל הסממנים הידועים. בבקשה. ושגם תגלה לנו כבר עכשיו על איזה עץ תתלה את עצמך, אם עונשי המוות דווקא יגבירו את הטרור. כל שאר הדברים שאמרת אינם, לטעמי, אלא דמגוגיה זולה אשר אי-אפשר להתייחב אליה. יחד עם זאת רואה אני חובה לעצמי להתייחס לכותרת שלך ("מוסר מעוות"). עם כל הכבוד, אני עוד לא אמרתי אפילו מילה אחת על מוסר. רק על תועלת-נטו, אבל, כדרכם של הדימגוגים, הכנסת לפי, בכח, דברים שלא אמרתי, כדי שיהיה לך קל ונוח "להתווכח". זה לא מקובל עלי.
החוק בערב הסעודית
אין ספק שלחוק בערב הסעודית יש משיכה מיוחדת. אני בטוח שלא מעט אנשים היו שמחים לאמץ גם את החוק הנוגע לקטיעת ידים של מורשעים בגניבה. אחרים בוודאי יעדיפו את החוק הנוגע במוות למורשעים בניאוף. יש כאלו שיעדיפו מאסר ממושך לשותי משקאות חריפים. וישנן קבוצות נוספות שיעדיפו פרט זה או אחר בחוק הסעודי. האם הכותב (איש ישן) מוכן לקבל את כל החוק הסעודי? לטעמי האישי החוק הישראלי עדיף. יגאל גולן
אין ספק שלחוק בערב הסעודית יש משיכה מיוחדת. אני בטוח שלא מעט אנשים היו שמחים לאמץ גם את החוק הנוגע לקטיעת ידים של מורשעים בגניבה. אחרים בוודאי יעדיפו את החוק הנוגע במוות למורשעים בניאוף. יש כאלו שיעדיפו מאסר ממושך לשותי משקאות חריפים. וישנן קבוצות נוספות שיעדיפו פרט זה או אחר בחוק הסעודי. האם הכותב (איש ישן) מוכן לקבל את כל החוק הסעודי? לטעמי האישי החוק הישראלי עדיף. יגאל גולן
אם כך ייעשה ויתרנו על זהותינו
הרי חוקי האיסלאם הינם ,שיפור" של חוקי חמורבי, ואילו דיני ישראל (ההלכתיים) מבוססים על גישה תרבותית אחרת. לדעתי ייטב אם החוק הישראלי ילמד מן ההלכה ולא מחוקי חמורבי. יחד עם זאת אינני סבור שיש לאמץ את ההלכה כחוק הישראלי באופן גורף, אלא רק ללמוד ממנה השקפות שיכולות לשפר את המשפט הפלילי בארץ, תוך כדי שמירת העקרונות המשפטיים המערביים.
הרי חוקי האיסלאם הינם ,שיפור" של חוקי חמורבי, ואילו דיני ישראל (ההלכתיים) מבוססים על גישה תרבותית אחרת. לדעתי ייטב אם החוק הישראלי ילמד מן ההלכה ולא מחוקי חמורבי. יחד עם זאת אינני סבור שיש לאמץ את ההלכה כחוק הישראלי באופן גורף, אלא רק ללמוד ממנה השקפות שיכולות לשפר את המשפט הפלילי בארץ, תוך כדי שמירת העקרונות המשפטיים המערביים.
זמן מחצית חיים
New member
אין שום "סיבה מוסרית"..
על תתחיל עם השטוייות האלה. אתה אומר חייו של הרוצח קדושים, אז מה בקשר לחייו של הקורבן? להמית את הרוצח אולי לא יחזיר את הקורבן לחיים, אבל יותר אנשים יפחדו לרצוח(יראו ויראו), אני מוכן להקריב רוצח עם זה יציל לפחות כמה אנשים. בישארל יהיו הרבה פחות מקרי רצח עים היה פה עונש מוות. ניראה עים (חס וחלילה) מישהוא יהרוג את כל המישפחה שלך, מה תזמר אז? תחף תגיד לי אתה גם נגד המתת-חסד
על תתחיל עם השטוייות האלה. אתה אומר חייו של הרוצח קדושים, אז מה בקשר לחייו של הקורבן? להמית את הרוצח אולי לא יחזיר את הקורבן לחיים, אבל יותר אנשים יפחדו לרצוח(יראו ויראו), אני מוכן להקריב רוצח עם זה יציל לפחות כמה אנשים. בישארל יהיו הרבה פחות מקרי רצח עים היה פה עונש מוות. ניראה עים (חס וחלילה) מישהוא יהרוג את כל המישפחה שלך, מה תזמר אז? תחף תגיד לי אתה גם נגד המתת-חסד
להמית-לא בטוחה../images/Emo29.gif
אני לא בטוחה שזה העונש המתאים לדעתי צריך לכלוא את הפושעים למאסר עולם ולא לרצוח אותם הרי כתוב בתנך "לא תרצח" וזה מתקשר אפילו לפושע הכי מסוכן שיש עדיף לכלוא מאשר לרצוח אבל, יש גם צד שני לנושא אולי עדיף לרצוח את מי שרצח כי הוא יקבל את מה שהוא עשה זה כמעין מידה כנגד מידה עין תחת עין טוב, לדעתיגם את האנסים צריכים לרצוח כי הם אולי לא רוצחים את הבן אדם עצמו אך הם רוצחים את הנשמה שלו אולי מה שכתבתי נרה סותר את עצמו אבל זו הדעה שלי
אני לא בטוחה שזה העונש המתאים לדעתי צריך לכלוא את הפושעים למאסר עולם ולא לרצוח אותם הרי כתוב בתנך "לא תרצח" וזה מתקשר אפילו לפושע הכי מסוכן שיש עדיף לכלוא מאשר לרצוח אבל, יש גם צד שני לנושא אולי עדיף לרצוח את מי שרצח כי הוא יקבל את מה שהוא עשה זה כמעין מידה כנגד מידה עין תחת עין טוב, לדעתיגם את האנסים צריכים לרצוח כי הם אולי לא רוצחים את הבן אדם עצמו אך הם רוצחים את הנשמה שלו אולי מה שכתבתי נרה סותר את עצמו אבל זו הדעה שלי
עונש מוות ולא תרצח
מתקיימים בכפיפה אחת במערכות משפטיות רבות, כולל באלו המופיעות במקרא. ניתן לראות בענישה כשלילת חלק מהחרויות של הנענש. אך השלילה מוצדקת כי איננה שרירותית אלא נעשית כסנקציה על מעשי העבריין. כשם שאסור לרצוח כך גם אסור לכלוא אדם בניגוד לרצונו. מכאן שהטיעון כמגד עונש מוות ע"י לא תרצח חל גם על עונשי מאסר.
מתקיימים בכפיפה אחת במערכות משפטיות רבות, כולל באלו המופיעות במקרא. ניתן לראות בענישה כשלילת חלק מהחרויות של הנענש. אך השלילה מוצדקת כי איננה שרירותית אלא נעשית כסנקציה על מעשי העבריין. כשם שאסור לרצוח כך גם אסור לכלוא אדם בניגוד לרצונו. מכאן שהטיעון כמגד עונש מוות ע"י לא תרצח חל גם על עונשי מאסר.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.