עוד שאלה [ספויילר]

עוד שאלה [ספויילר]

בתור הקוסמים החזקים ביותר נכון שדמבלדור וולדמורט יצאו ממש סתומים בספר האחרון. עד עכשיו הם נראו חכמים וחריפים אבל בספר השביעי: דמבלדור - שם על ידו טבעת שוולמורט הכין ממנה הורקורקס לפני שהוא הרס אותו בכלל הלווו מה הוא סתום שקודם יהרוס את ההורקרוקס אפילו הארי לא היה עושה טעות כזאת. בוסף יש לו את האלדר וונד - שרביט המוות ואת האבן אז למה לא לבקש מהארי את הגלימה ולהשתמש בהם נגד וולדמורט או לתת אותם להארי הרי איחודם משמעותו כוח שאין שני לו. מה נסגר עם דמבלדור??? וולדמורט - בוא נפזר חלקים מהנשמה שלנו בלי לבדוק מה איתם פה ושם או לפחות לליצור איזשהו כישוף התרעתי. דווקא וולדמורט שמצא הכל לפני הארי את הכתר של רייבלנקו, את חדר הסודות ,את האלדר וונד, את בטהילדה בגשוט היה טיפש מספיק כדי לשים פשוט את הכתר של ריייבלנקו סתם כך בחדר האבדות וקשה להאמין שהוא התלמיד הראשון שהיה שם. בנוסף הוא נותן למישהו אחר - נרקיסה לבדוק אם הארי חי או מת לא חכם יותר לוודא אישית במקרה הספציפי הזה או לתת לבלטריקס לעשות זאת או להרוס את גופו של הארי לחלוטין ליתר בטחון??? וכמה חכם היה להניח את נגיני חסרת הגנה על הקרקע כשהיא ההורקרוקס האחרון שלו. גם אם הארי מת יש לו מספיק אוייבים אחרים כל אידיוט היה שומר עליה מוגנת עד שהיה יוצר עוד הורקרוקסים. כמה גרוע יכול להיות וולדמורט כדי שכישוף פריקה מנשק עלוב אחד מנער יחיד ולא מנוסה יפגע בו בכלל אם הוא היה כזה עלוב מול הארי קשה להאמין שמקונוגל סלגהורן ושאקלבולט לא פירקו לו את הצורה. מה אתם חושבים???
 

talbd22

New member
תשובה חלקית..../images/Emo58.gif

כל העניין עם וולדמורט הוא הביטחון העצמי המופרז שלו שאף אחד לא מספיק חכם כדי לעלות על עניין ההורקורקסים, לכן הוא לא חושב שהוא צריך הגנות נוספות. חוצמזה, מבחינתו, גם אם מישהו עולה על זה ומוצא את אחד מההרוקרוקסים הוא סומך על כשפי ההגנה שהוא שם סביב כל אחד מהם. במקרה של הכתר, זה ברור שאם מישהו מחביא משהו הוא לא ישים לב לכתר ולא יתעמק בו יותר מדי, כמו הארי בספר השישי. לכן זה לא מצריך מבחינתו כשפי הגנה. העניין עם נרקיסה הוא שוולדמורט לא מעוניין להתעסק בדברים כאלה, ולכן הוא נותן לתומכים שלו לעשות את זה במקומו. מה שהרג אותו זה לא כישןף פירוק מנשק, אלא הכישוף שהוא בעצמו הטיל, וזה חזר אליו. לכן הוא לא עלוב, הוא חזק מאוד, ומה שהרג אותו זה הכוח שלו עצמו! בקשר לדמבלדור, הארי כן עשה את אותה טעות- הוא התעקש לענוד את הקמיע על עצמו עוד הרבה לפני שהשמיד אותו! מקווה שעניתי על הרוב, זה לא מוסבר טוב, אבל הכי טוב שיכולתיD:
 

yoavj1

New member
רק משהו קטן לזכותו של הארי ../images/Emo58.gif

הוא ענד את הקמיע רק אחרי שראה שאמברידג' עונדת אותו ולא קרה לה כלום. אז זו לא אותה טעות.
 
עונה ../images/Emo58.gif:

אני חושב שזה מה שרולינג ניסתה להעביר בספר. גם האנשים, הקוסמים הכי טובים והכי דגולים נופלים בטעויות טיפשות שנובעות מזלזול או אנוכיות או יהירות. וולדמורט- מתוך זלזול בדברים הקטנים והטובים ובכוח האהבה (אוה.. נהיה דביק
). דמבלדור- מתוך יהירות. בנפש שלו היה מלא צער על כל מה שקרה עם המשפחה שלו והוא לא חשב פעמיים כשהטבעת נפלה לידו. בכל אחד יש פגם. מקווה שעזרתי
.
 
ועוד קצת ../images/Emo58.gif:

וולדמורט לא רצה להרוס את גופו של הארי, הוא רצה להראות לכולם שהוא מת. הוא רצה שכולם ידעו שהוא הביא לסופו של הארי פוטר. וולדמורט שחצן ובעל ביטחון עצמי מופרז. הדברים האלה גרמו להרבה טעויות מצידו.
 

The Walrus

New member
מצטער להגיד לך אבל../images/Emo58.gif

התגובה שלך מראה על חוסר הבנה כוללת של כל סידרת הארי פוטר, ושל הדמויות של דמבלדור ו-וולדמורט בעיקר. וגם חוסר הבנה של סימני פיסוק, אבל זה עניין אחר. דמבלדור - התחיל כצעיר מבריק, חכם ואנוכי, שחשב רק על עצמו. מהרגע שפגש את גרינדלוולד, הוא לא חשב לשנייה אחת על אחותו, רק על התוכנית הגדולה שלהם שהקוסמים ישלטו בעולם ולשלוט במוגלגים. למען האמת, לאחר קריאת השביעי אני מאמין שלולא מותה של אריאנה, דמבלדור היה גודל להיות קוסם אפל, שותפו של גרינדלוולד. בכל מקרה, ברגע שאריאנה מתה דמבלדור מאשים את עצמו, חוזר מדרכיו האפלות ועושה הכל בשביל לכפר על מעשיו. במשך כל חייו דמבלדור חי ברגשות אשמה, עם עצב נוראי בתוכו, שמונע ממנו להתחבר עם אחרים, מנע ממנו להתחתן או למצוא חבר אמיתי. דמבלדור גודל להיות מתבודד, שלא מוכן לסמוך על אף אחד. הוא מחזיק את כל סודותיו אצלו, לא מספר שום דבר לאף אחד אלא אם כן הוא צריך לעשות את זה מבחינה אסטרטגית. אפילו לסנייפ הוא לא גילה כל כך הרבה דברים... ואז דמבלדור ניצב מול חפץ אגדי, שלפי האגדה יחזיר לחיים את הוריו ואת אחותו, יתן לו הזדמנות להתנצל וסוף סוף לכפר את הטעות לאחר 130 שנות רגשי אשם ועינויים עצמיים (האם מה שהוא אמר במערה בהשפעת השיקוי לא מספיק בשביל להבין את זה?). הוא היה עיוור, גם לקללה וגם להורקרוקס של וולדמורט, וחשב רק על דבר אחד - הזדמנות לכפר על חטאיו. אותה טעות עלתה לו בחייו... בהתחשב בנסיבות אפשר להבין ב100% את דמבלדור שניסה להשתמש באבן. וולדמורט - למרות שהוא לא טיפש, יש לו ביטחון עצמי מאוד מאוד מופרז, הוא מאמין שהוא היחיד שיודע הכל, היחיד שמבין. הוא מזלזל באויביו וגם בחבריו באופן קבוע, רואה את עצמו נעלה מהם. בדומה לדמבלדור, הוא לא מספר לאף אחד את סודותיו הכמוסים באמת, כי הוא לא סומך על אף אחד אחר. "בוא נפזר חלקים מהנשמה שלנו בלי לבדוק מה איתם פה ושם או לפחות לליצור איזשהו כישוף התרעתי" - זוהי היהירות של וולדמורט. הוא לא האמין שמישהו אי פעם יגלה על ההורקרוקסים שלו, ואם כן אז שהוא יגלה את המיקום שלהם, ואם כן אז הוא סמך על ההגנות שלו. ואפילו אם מישהו כן יהרוס אחד, יש לו עוד חמישה אחרים, ומה הסיכוי שמישהו ימצא את כולם? המסלול היותר הגיוני אולי היה לבדוק מה קורה איתם כל הזמן, אבל וולדמורט היה יהיר מדי בשביל זה. "דווקא וולדמורט היה טיפש מספיק כדי לשים פשוט את הכתר של ריייבלנקו סתם כך בחדר האבדות וקשה להאמין שהוא התלמיד הראשון שהיה שם" - אוי, זה היה רגע נהדר, שהזכיר לי כמה חכמה ג'יי קיי רולינג. וולדמורט מעולם לא מתייעץ עם אף אחד. ברגע שהוא מצא את החדר, חדר שמאוד מסובך למצוא, הוא פשוט הניח שהוא היחיד שאי פעם מצא אותו... הוא לא התייעץ עם אף אחד, הוא לא שאל אף אחד, ולכן הוא מעולם לא גילה שעוד מאות תלמידים אחרים ישתמשו בו במהלך השנים... טיפיקאל וולדמורט. "בנוסף הוא נותן למישהו אחר - נרקיסה לבדוק אם הארי חי או מת" - וולדמורט פחד מהארי, הוא פחד להתקרב אליו בעצמו למקרה שהוא יקום או משהו. ולכן הוא שולח את אחת העבדים שלו לבדוק שהוא באמת בחיים. וכאן שוב הוא עושה טעות נוראית בגלל שהוא לא מסוגל להבין אהבה: הוא לא מבין שהאהבה של נרקיסה מאלפוי לבן שלה חזקה מנאמנותה לוולדמורט, ושהיא הייתה במצב כל כך נואש שהיא תשקר לוולדמורט במצח נחושה אם זה יעזור לה למצוא את בנה... "וכמה חכם היה להניח את נגיני חסרת הגנה על הקרקע כשהיא ההורקרוקס האחרון שלו. גם אם הארי מת יש לו מספיק אוייבים אחרים כל אידיוט היה שומר עליה מוגנת עד שהיה יוצר עוד הורקרוקסים" - שוב, היהירות שלו - הוא מעולם לא ידע שגם רון והרמיוני ידעו על ההורקרוקסים, הוא חשב שאם הארי מת הכל נגמר... וחוץ מזה, הוא לא חשב שמישהו יצליח להרוג אותו ככה או ככה. "כמה גרוע יכול להיות וולדמורט כדי שכישוף פריקה מנשק עלוב אחד מנער יחיד ולא מנוסה יפגע בו בכלל אם הוא היה כזה עלוב מול הארי קשה להאמין שמקונוגל סלגהורן ושאקלבולט לא פירקו לו את הצורה" - אקספליארמוס לא הרג אותו אלא גרם למותו. מה שהרג אותו היה האבדה קדברה שלו עצמו. הארי לא ניצח אותו בקרב קוסמים אלא בקרב מוחות, הוא הבין את מה שוולדמורט לא הבין וזה ההבדל ביניהם... מבחינת כוח קסם וולדמורט חזק הרבה יותר מכל מי שהיה שם, ולכן בקרב קוסמים הוא הביס את מקגונגל, סלגהורן וקינגסלי. הוא פשוט הרבה יותר חזק מהם. אבל הארי לא ניצח אותו בקרב קוסמים... הוא ניצח כי וולדמורט לא הבין את האלדר וואנד. כמו שכבר הוכחת, וולדמורט לא חכם במיוחד בנושא הזה. בקיצור, מה שכתבת אולי היה הדבר היותר חכם לעשות, אבל אתה פשוט לא מבין את הדמויות. וולדמורט ודמבלדור פעלו כך לא בגלל חוכמה אלא בגלל רגשות האשמה של דמבלדור והיהירות של וולדמורט. זה מקרה קלאסי שבו האישיות של הדמויות גורמת להם לעשות דברים לא מאוד חכמים, אבל זה מאוד הגיוני, כי זאת האישיות שלהם...
 

m e 111

New member
../images/Emo58.gifשאלה

כשהארי נלחם בולדמורט אנשים צפו בקרב או שהם היו לבד?
 

m e 111

New member
רק לי זה נשמע מוזר ?

כי כמו שאמרת היו הרבה צופים ,ואף אחד לא עזר להארי לילחם בקוסם הכי חזק באותה תקופה?
 
למעלה