עוברים ודוח מעבדה

ddandan76

New member
עוברים ודוח מעבדה

שלום לכולן,
אשמח אם תעזרו לי עם הידע שלכן ומנסיונכן,
אני בת 38, עברתי בחודש שעבר איויאף לשם הקפאת עוברים לשימור פוריות, אין לי שום בעיה רפואית וכל הבדיקות תקינות, זה היה ההליך הראשון בחיי שעשיתי בנושא ההריון.
יומיים לאחר השאיבה החזירו לי עובר טרי וקיבלתי תמיכה הורמונלית שבועיים,לא נכנסתי להריון מהחזרה זו ): האיויאף היה פרטי במימון עצמי, לא אציין כרגע את הבי"ח בו זה נעשה.
נשאבו לי 15 ביציות, סיכמתי עם הרופא מראש שאת ההפריה יעשו חצי טיבעי וחצי בשיטת איקסי, נוצרו 9 עוברים, הוחזר עובר אחד (בן שני תאים שנוצר בהפריה טיבעית, לא איקסי) , ונשארו 8 עוברים, ביום השלישי להתפתחות הוקפאו 3 עוברים בלבד, (הרופא יידע אותי מראש שהם נוהגים להקפיא העוברים ביום השלישי), הרופא אמר כי יתר העוברים לא התפתחו מספיק טוב ולכן נתנו להם עוד כמה ימים לנסות להתפתח והם לא התפתחו ולכן לא הוקפאו.
קיבלתי מהרופא את דו"ח המעבדה של העוברים, ועולות לי כמה שאלות ותהיות מהדו"ח,
דברים שאני מקווה שלא יסתבר שבדיעבד לא חבל שלא ידעתי אותם קודם,
שאלות ותהיות שאני מעדיפה קודם לשאול אתכן לפני שאני פונה איתן אל הרופא.
אני לא לגמרי מבינה את כל המונחים שמופיעים בדו"ח, יש מיקראה של חלק מהראשי תיבות,
אבל ממה שרואות עיני, אני יכולה רק להעלות השערות, וכאן אני צריכה את עזרתכן.
אסביר מה מציק לי ומה השערותי,
מכיון שהרופא אמר שיתר העוברים ביום ההקפאה, היום השלישי , לא התפתחו מספיק טוב כמו השלושה שכן הוקפאו, אז חשבתי שאני אבדוק בדו"ח מה היה מצבם של העוברים שלא הוקפאו.
אני מסתכלת בדוח, ואני רואה שחלק מהעוברים שלא הוקפאו הם 4 תאים, ודרגה 2,
שזה מספר תאים ודרגה אפילו יותר גבוהים מאשר היו העוברים שכן הוקפאו.
העוברים שהוקפאו, שניים מהם דרגה 1 והשלישי מתוכם דרגה 2.
ואלו שלא הוקפאו , באותו יום בדיוק, היום השלישי, היו רובם דרגה 2. אתן יכולות לראות זאת בדוח שצרפתי להודעה. אלו שלא הוקפאו , אם הבנתי נכון את המיקראה של הדוח , הם איקסי.
שאלותי הן, ככל שיש יותר תאים זה אומר שהעובר יותר טוב?
עובר בדרגה 2 הוא יותר טוב מדרגה 1?
אם התשובות לשתי השאלות הן כן, אז עולה השאלה למה לא הקפיאו גם אותם ביום השלישי ? או רק אותם אם הם יותר טובים מאלו שהוקפאו..?
האם יש גם מדד של מראה התאים, משהו שלא מצויין בדו"ח אלא רק רואים בעין, ואולי בגלל זה הם לא הוקפאו? (הרופא אמר שהם לא התפתחו כמו אלו שהוקפאו..)
האם המדדים של מס' תאים ודרגה זה לא מעיד על התפתחות...?
אם זה אכן כך, אז העוברם שלא הוקפאו היו יותר טובים.... ולא בחרו בהם להקפאה...
או, שאולי יש מדיניות לאותה מעבדה, שמחצית מהעוברים מקפיאים ביום השלישי, והמחצית השנייה, על אף שהם עוברים לא פחות טובים מאלו שהוקפאו, נותנים להם להמשיך להתפתח? (לבלסטוצי..)
(הרופא לא אמר לי דבר כזה, הוא רק אמר שהם מקפיאים ביום השלישי)
האם זה לא מיקרי שהקפיאו את העוברים שנוצרו טיבעי ולא באיקסי?

ולגבי העובר שהוחזר, אני תוהה למה דוקא הוא הוחזר,
האמבריולוגית נתבקשה "לבחור את העובר הכי יפה"..
ראיתי אותו במיקרוסקופ, הוא היה נראה כמו שני עיגולים יפים , שני תאים, הוחזר ביום השני לשאיבה, עובר שנוצר טיבעי ולא באיקסי.
אני מסתכלת בדו"ח ורואה את המידע על כל העוברים שהיו ביום השני, ואני לא מבינה למה דוקא הפספוס הזה נבחר :)
היו עוברים בני 4 תאים, אז למה בחרו לי להחזרה עובר בן שני תאים?
יכול להיות ששאר העוברים לא היו "יפים" כמוהו..? או שהאמבריולוגית לא השקיעה יותר מידי מאמץ..?
האם יש עדיפות קודם לנסות להחזיר עוברים שנוצרו בשיטה הטבעית ואח"כ את העוברים שנוצרו באיקסי?
הוא היה דרגה 1, אם דרגה 2 היא יותר טובה (במידה ותגידו לי שזה כך), אז למה לא החזירו עובר של דרגה 2?
אולי שוב, ייתכן שיש משהו שלא מצויין בדוח ושרואים במראה של העובר, ועל פי זה מחליטים?
אשמח שתפזרו את הערפל שבו אני נמצאת עם הדברים

תודה רבה לכן,
וחג שמח :)
דנדן

 

נונו2014

New member
לאלא עונה על הכל אבל אנסה להסביר לך

קודם כל ..עובר דרגה 1 הוא הכי טוב וככל שמתקדמים בדרגות העובר פחות טוב .
יש עוד פרמטר שהוא אחוז השברים בתאים ..ככל שיש פחות שברים כך העובר יותר יפה .
מצפים לחלוקת תאים מסויימת לפי יום. .למשל ביום 2 העובר צריך להיות בעל 2-4 תאים וארבע זה יותר טוב .
לא הבנתי למה החזרת אם מלכתחילה כתבת שהעוברים לשימור .
ואכן הם מקפיאים בעים 3 עוברים שנראים טוב ובעלי מספר תאים מתאים ופחות שברים .
ואת השאר ינסו לתת להם הזדמנות ואם מתחלקים בקצב הצפוי אז מקפיאים.
 

acka

New member
ברוכה הבאה אלינו

קודם כל חשוב לי לציין, אם את מחזירה עובר אז הטיפול אמור להיות ממומן לך כמו לכל אחת אחרת.
זה לא שאין השתתפות עצמית בתרופות וכמובן עלות הרופא הפרטי, אבל את בהחלט אמורה להיות זכאית לטופס 17 מהקופה שלך.
&nbsp
&nbsp
לגבי ההקפאה, כפי שהסבירו מעליי חשובים בעצם גם מספר התאים וגם אחוז השברים המגולם בדרגה.
ביום 2 קצת מנחשים את מי להחזיר כי אין עוד הרבה הבדלים בין העוברים ולכן זה שנבחר נבחר.
לא מכירה שום העדפה לגבי החזרת עובר מהפריה רגילה לעומת איקסי.
מה את מתכננת עכשיו? להחזיר את המוקפאים? לנסות לשאוב עוד?
 

ddandan76

New member
תודה נונו ואקה, אני עונה

תודה על תשובותיכן,

אז טעיתי בדרגות ועכשיו זה נראה יותר הגיוני
לא מקפיאים אף פעם דרגה שתיים?
(הקפיאו לי דרגה1-2..)

זה תקין בעוברים שהוקפאו שתוך יום הם קפצו משני תאים לשבע תאים?..

החזרתי עובר כי יש לי גם כוונה להיכנס להריון עכשיו ונאמר לי שהסיכוי להריון מהחזרת עובר הוא גבוה יותר מהסיכוי של הזרעה, אז חשבתי שזו הזדמנות שכדאי לנצל (״ביזבזתי״ עובר אחד על החזרה..)

לגבי המימון, לא יכולתי לקבל מימון לשימור פוריות על אף שהחזרתי עובר
כי הפרוצדורה בקופה היא קודם להתחיל הזרעות ואני רציתי ישר לעשות איויאף
ולא רציתי לקחת את ״הסיכון״ שאכנס להריון מהזרעה ואז לא אוכל לעשות את שימור העוברים
אני כבר בת 38
ומיסתברה (3 מוקפאים מתוך 15 ביציות..) שהביציות שלי כבר לא מדהימות
אז מה יהיה בגיל 40, 41 כשארצה עוד ילד

אני מסתכלת על העובר שהחזירו לי, הוא דרגה אחד ושני תאים, והיה עוד עובר דרגה אחד אבל 3 תאים
לא היו לו יותר סיכויים?

התחלתי מהסוף
ועכשיו אני חוזרת להתחלה, להזרעות
מחזור טבעי

מקווה שיצא משהו מהמוקפאים בעתיד
יש לי תחושה שיכלו להקפיא עוד עוברים ולא לנסות לתת להם להתפתח
אבל אני צריכה לסמוך שעשו מה שצריך היה לעשות

תודה
 

נונו2014

New member
היי יקירה

כן מקפיאים דרגה 2 .אבל כפי שכתבתי לך זה לא תלוי רק במספר התאים יש את עניין השברים בתאים ..תאים לא סימטריים .
העוברים לא קפצו מ 2 ל7 , המצב הוא שבמעבדבה לפעמים בודקים למשל דקות לפני התחלקות נוספת ואם היו בודקים בשעה אחרת היו רואים 4 תאים .העוברים לא יושבים עם לוח הכפלה ושעון ולא מתזמנים את זה עם הלבורנטית.
בקשר לעובר שהחזירו גם כאן אומר לך שמספר התאים לא הקובע ...הדרגה והשברים כמובן עם מספר תאים מתאים הם המאפניים שקובעים איזה עובר יותר טוה .
גם אני כמוך בעבר שאלתי מליון פעם למה מתוך 15 עובר אין לי מוקפאים בכלל ..והתשובות היו אותן תשובות .
ההצלחה ...
 

ddandan76

New member
שאלה על איקסי icsi

לפני השאיבה חברה יעצה לי לבקש מהרופא שיעשה לי מחצית מהביציות בשיטת איקסי
וכך ביקשתי ממנו וכך עשו לי

וכל העוברים באיקסי לא הוקפאו, כי הם לא הצליחו להתפתח טוב

הרופא אמר שבדרך כלל באיויאף ראשון הוא עושה חצי איקסי וחצי טיבעי

הזרע שלי הוא מבנק זרע פרטי באמריקה

המוטיליטי שלו היא בין 35-55

בדיעבד הרופא אמר שהזרע היה מצויין

רציתי לשאול אתכן

אם לא ידועה בעיית זרע ובעיה אצל האישה, עדיין ממליצים לעשות איויאף ראשון מחצית מהביציות באיקסי?..
זה נהוג ככה אצל כולם?... זה מוכר לכן?

מרגיש לי שזו ״פאשלה״ של הרופא
שהוא אולי היה אמור לדעת שאין צורך באיקסי
תקנו אותי אם אני טועה
נכון, אני ביקשתי את זה ממנו ): אבל עדיין

תודה
 

נונו2014

New member
מה שהרופא אמר לך אכן נכון

בפעם הראשונה מנסים להפרות חצי מהביציות באיקסי גם אם לא ביקשת .וזה על מנת למנוע מצב שלא יהיו הפריות בכלל בשיטה הרגילה ..כדי לא לבזבז ביציות יקרות .הרי ראית איך מפיקים ביציות .
אם רואים ששיטה מסןיימת נותנת יותר הפריות ויותר עוברים מתפתחים אז ימשיכו באותה שיטה בפעמים הבאות.
 
גם אני עם תורם זרע, וגם אצלי עשו חצי חצי

היו 4 ביציות, 2 הופרו - אחת מכל שיטה...
&nbsp
בפעם הראשונה עשו רגיל, ואחר כך הלבורנטית אמרה לי שבמנה השניה איכות הזרע
היתה פחות טובה (אותו תורם)
 

ddandan76

New member
את בעצם אומרת

שבזמן אמת כשהפשירו הזרע ראו שאיכותו לא טובה ואז החליטו על איקסי , ולא החליטו זאת מראש?

כלומר אם כשהפשירו את הזרע שלי ראו שהוא טוב אז יכלו לוותר על באיקסי?..

אם הבנתי נכון אז באיויאף הראשון שלך לא עשו איקסי?

תודה
 
כנראה...

בפעם הראשונה אני לא יודעת מה עשו, לקחו קצת זרע ממנה (גירדו איכשהו) היתה ביצית אחת שלא הופרתה,
בפעם השניה היו 4 ביציות ולקחו את המשך המנה - היו 4 הפריות, הבנתי שבשיטה הרגילה,
בפעם השלישית היו 4 ביציות, 2 הופרו באיקסי ו2 רגיל, אחת מכל שיטה הופרתה.
כששאלתי למה יש הבדל אמרו לי שאיכות הזרע היתה בפעם השניה פחות טובה.
וזה מוזר, כי זה זרע מצטיין של תורם


אני לא יודעת לפי מה הם מחליטים....
 

ddandan76

New member
אני מסיקה מדברייך

שעושים איקסי רק אם הזרע חלש

משמע שאני אכלתי אותה
סתם עשו לי איקסי

ממה שאת אומרת אני גם מבינה שניתן לראות אם הזרע נהיה חלש לאחר ההפשרה ואם אכן כך, אז לעשות איקסי

אז אני אכלתי אותה

):
 
אני באמת באמת לא יודעת... שווה לשאול את השאלות את

המעבדה בה טופלת...
&nbsp
אני נוטה להאמין שהם עושים הכל כדי שיהיו עוברים טובים,
מעבר לזה גם לייקום / אלוהים / טבע יש יד בדבר...
&nbsp
&nbsp
בהצלחה!
 
למעלה