עובדות חשובות

[לנדסמן]

עובדות חשובות

1. לאום וירושלים ? ישראל היתה למדינה ב - 1312 לפנה"ס, אלפיים שנים לפני קום האיסלאם 2. פליטים ערבים בישראל החלו להזדהות כפלשטינאים ב- 1967, שני עשורים אחרי הקמת מדינת ישראל המודרנית. 3. לאחר כיבוש הארץ ב- 1272 לפנה"ס היהודים שלטו בארץ אלף שנים והיתה להם נוכחות רצופה בה במשך 3,300 שנים. 4. השליטה הערבית היחידה לאחר הכיבוש ב- 635 לפה"ס נמשכה רק 22 שנה. 5. במשך יותר מ- 3,300 שנים ירושלים היתה הבירה היהודית. ירושלים מעולם לא היתה בירתה של ישות ערבית או מוסלמית. אפילו הירדנים, כשהם כבשו את ירושלים, לא עשו אותה לבירתם ומנהיגים ערביים לא ביקרו בה. 6. ירושלים נזכרת יותר מ- 700 פעמים בתנ"ך ואף לא פעם אחת בקוראן. 7. דוד המלך ייסד את העיר ירושלים, רגלו של מוחמד לא דרכה בה. 8. יהודים מתפללים עם פניהם מופנות אל ירושלים, מוסלמים מתפללים כשפניהם למכה. אם הם נמצאים בין ירושלים למכה אז פניהם למכה ואחוריהם לירושלים. 9. פליטים ערבים ויהודים ? ב- 1948 מנהיגי ערב עודדו את הפליטים הערבים לצאת מישראל במבטיחם לטהר את הארץ מיהודים. שישים ושמונה אחוזים מהם ברחו בלי לראות חייל ישראלי בכלל. 10. פליטים יהודים נאלצו לברוח מארצות ערביות בגלל אלימות, רדיפות ופוגרומים מצדם של הערבים. 11. מספר הערבים אשר יצאו ב- 1948 מישראל מוערך כ- 630,000. מספר הפליטים היהודים מארצות ערב מוערך באותו המספר. 12. הפליטים הערבים בכוונה לא נקלטו בארצות הערביות, למרות שטחן הענק. מתוך 100,000,000 פליטים בעולם מאז מלחמת העולם השניה, הם מהווים הקבוצה היחידה שלא נקלטה או השתלבה בארצות עמם. הפליטים היהודים נקלטו כולם בישראל, מדינה לא יותר גדולה מניו ג'רסי. 13. המאבק הערבי-ישראלי ? לערבים יש שמונה מדינות, לא כולל פלשטין. יש רק מדינה יהודית אחת. הערבים יזמו את כל חמש המלחמות והפסידו. ישראל התגוננה כל פעם וניצחה. 14. אמנת הפת"ח עדיין דורשת השמדת ישראל. ישראל מסרה לפלשטינאיים רוב שטחה של הגדה המערבית, אוטונומיה תחת הרשות הפלשטינית, וסיפקה להם נשק. 15. בזמן השלטון הירדני, אתרים יהודים קדושים בוזזו וליהודים נשללה זכות הגישה אליהם. בשלטון היהודי כל האתרים המוסלמים והנוצרים נשמרו ונפתחה הגישה אליהם למאמיני כל הדתות. 16 ישראל והערבים באו"ם ? מתוך 175 החלטות מועצת הביטחון עד 1990, 97 היו נגד ישראל. 17. מתוך 690 החלטות העצרת הכללית עד 1990, 429 היו נגד ישראל. 18. האו"ם שתק כאשר נהרסו 58 בתי כנסת בירושלים ע"י הירדנים. 19. האו"ם שתק כאשר הירדנים בשיטתיות חללו את בית הקברות היהודי העתיק בהר הזיתים. 20. האו"ם שתק כאשר הירדנים אכפו מדיניות כמו אפרטהייד שמנעה מיהודים להגיע להר הבית ולכותל המערבי.

 

[TheHock]

לא קראיתי את הכל - כי את

הרוב אני כבר מכיר אבל יש לך טעות ב"7" דוד המלך לא ייסד את ירושלים הוא כבש אותה והפך אותה לבירתו

 

[EverMan]

איך אני אוהב אנשים שמעתיקים

ועוד דברים לא נכונים. האם אתה מסוגל לעמוד מאחורי כל אחד ואחד מאחורי ה20 טיעונים האלה ?

 

[עדכאן]

וכמה שפשוט המצאת לך...

סעיפים 1-8 עוסקים בהסטוריה רחוקה, שחשיבותה היא בעצם ההצדקה לקיומה של מדינת ישראל, והרי זו כבר קימת, אז בשביל מה צריך את כל זה? ועדיין לא טרחתי לבדוק אם העובדות נכונות... סעיף 9 - בלי קשר מי עודד ואם בכלל עודדו את הערבים לברוח, מדינת ישראל גרשה בכוח הזרוע רבים מאוד מהם, פוצצה בתים והשמידה כפרים - והדברים ידועים ומתועדים. בכל מה שנוגע לפליטים, ממילא איש לא חושב להכניס לתחומי הקו הירוק את הפליטים (ולא שזה משנה, אבל מספר הפליטים היה כנראה כ - 750.000).. 13. עמים מגדירים את עצמם, לא האחרים מגדירים אותם. וממש כמו שקרה לעמים רבים באפריקה ובאסיה, התודעה הלאומית הפלסטינאית 'התעוררה' בעקבות כיבוש. אם מה שנעשה בזמן השלטון הירדני נראה לא נכון, כי אז טבעי שנאפשר גישה חופשית למקומות הקדושים. ישראל אכן משמשת מטרה נוחה להחלטות אום שמגנות אותה שוב ושוב. בהחלט גם בגלל רוב אוטומטי, ויחד עם זה לא מעט בגלל הכיבוש, שכל זמן שהוא נמשך, ימשיך לייצר סיבות לגינוי ישראל. מדיניות אפרטהייד היא מדיניות המבוססת על מי שמצא תחת שלטון המדינה שנוקטת במדיניות כזאת. לא ידוע לי שעל יהודים ירדניים נאסרה הגישה לכותל... לעומת זאת לישראל מדיניות אפרטהייד ברורה בשטחים, ובכמה עניינים גם בישראל פנימה.

 

[טשאפק]

בטח שחושבים להכניס פליטים

כבר בהסכם ז'נבה דובר על כניסה של רבבות פליטים לתחומי הקו הירוק, ופיצויי עתק לאחרים. אצל הפלשתינים הסכמים עם ביילין הם נקודת מוצא למו"מ על ההסכם הבא.

 

[gershon17]

תלוי אילו פלסטינים

אצל החמאס אף הסכם אמיתי (ולא תרגיל אינטלקטואלי כמו הסכם ג'נבה) הוא לא נקודת התחלה לשום דבר. אולי בעתיד כן, אבל כרגע בודאי שלא.

 

[Haemek]

הסכמי זנבה? על מה אתה מדבר?

איזה הסכמים? מי בכלל הסכים על משהו? נאד שתקע ביילין, הפך ל"הסכם"? למרות שהבחור בזבז הרבה כסף זר (ששולש לידו בכדי לדחוף אגנדה זרה בתוככי בישראל, והלה הסכים) ולמרות מאמצי שיווק אדירים שלו ושל תקשורת שמאלנית נלעזת, איש לא קנה זאת, לא כאן ולא אצל הערבים, אבל הסלוגן נשאר: "הסכמי זנבה". נאד שהשאיר אחריו רק ריח רע וגם זה התפוגג. איפה בעולם יכול פעיל פוליטי לקבל הרבה כסף זר בכדי לדחוף אגנדה זרה בתוך מדינה לה הוא נשבע אמונים והוא ממשיך להתפלש בפולטיטקה הישראלית ולא יושב בבית אחרי שהפוליטיקה הקיאה אותו מתוכה? סוכן זר שקבל כסף רב עבור פעולתו, והוא עדיין נחשב לראש מפלגה פוליטית בישראל? איך יתכן דבר כזה כאן אצלינו?

 

[עדכאן]

כדאי שתבחין בין פיצויים לפליטים

להחזרת פליטים... באשר לרבבות פליטים שהבהסכם ז'נבה דובר על כניסתם לארץ. כדאי לך לבדוק, ויתברר לך שבכל אחת מעשרים השנים האחרונות 'חזרו' לארץ אלפי פליטים, בדרך של איחוד משפחות. הסכם ז'נבה, מתכוון לאותם פליטים עצמם, ועדיין משאיר פתח להחזרתם של כמות קטנה בהרבה ממה שכבר חזרו, בעתיד. אז גם אם יקויים הסכם ז'נבה במלואו לא יהיה לזה שום חשיבות של ממש, מבחינה דמוגרפית (זה מה שמדאיג אותך, לא?). ובנוסף לכך, הסכם ז'נבה הוא הסכם בין אנשים פרטיים, שנועד להיות בסיס למו"מ, ולא תוצאותיו של המו"מ.

 

[gershon17]

יש לי כמה תהיות היסטוריות

אתה לא צריך לשכנע אותי שירושלים היא בירתנו ושהיתה נוכחות יהודית ארוכת שנים בירושלים ובישראל בכלל. פרט לכמה פלסטינים סהרוריים, אף אחד לא מתכחש לעדויות ההיסטוריות והארכיאולוגיות הרבות שנמצאות בישראל, וכמובן גם בירושלים. אבל מאיפה הגיע המספר 1312 לפני הספירה? והמספר 1272 לפני הספירה? גם סעיף 4 שלך תמוה. מאז הכיבוש על-ידי הערבים, האיזור פה היה תחת שליטה מוסלמית רצופה עד 1917, פרט לבערך מאתיים שנה בהן היה בארץ שלטון צלבני (מהן הצלבנים שלטו בירושלים כ-90 שנה).