עד כמה אמינים בצלם?

yeshgvul

New member
עיקר המחלוקת בינינו הוא על כך

שלשיטתך, החריגות הן רק אותם מעשים של יחידים כמו התעללות, ביזה , עשיית צרכים במשרדים. אני סבור שהדברים החמורים ביותר הם כן פרי מדיניות. יכולת לראות זאת בשליחת הצעיר בטובאס נידאל אבו מוחסין למותו לפני 3 ימים. אני סבור שאתה מכופף את ההגדרות לצורכיך. שימוש כזה בנוהל שכן הוא בהחלט שימוש במגן אנושי. גם אותו אדם שעלה על הגג ועבד עם מפתח צינורות לא נורה בהכרח עפ"י נהלים סבירים. ראה גם את תאור הירי השיטתי על מכוניתו של גדעון לוי השבוע : http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=197694 אותו אדם שטוען כי הוכה ושהה "רק " 5 ימים בביתו עדיין יכול היה להיפצע קשה. לא מתחייב מהעדות שיהיה נזק לעור התוף, או שייזקק לטיפול בבית חולים, שלא לדבר על כך שבעת הלחימה פלסטינים רבים לא יכלו כלל להגיע לבתי חולים. אני לא מבין מנין ההיטפלות לעניין האוויר בדיווח על החולה משכם שהיה קבור תחת הריסות ביתו. אם הוא שרד, ברור שהיה לו מספיק אוויר. זה לא אומר שהוא נהנה מאוויר קריר הזורם מ-4 כיוונים במשך שהותו הנעימה תחת ההריסות, כך שבהחלט יכול היה להתלונן על מחנק במשך אותה תקופה. 6ו- ימים תחת הריסות אינם פרק זמן בלתי סביר להישרדות. לעניין ג´נין, וחשדות לפשעי מלחמה שבוצעו שם, ראה דוח HRW: http://hrw.org/reports/2002/israel3/ תראה, לגבי פצועים, צה"ל הרי מצא דרך לטפל בפצועים שלו שהיו בתוך המחנה. אז אי אפשר לקבל את הטענה שנמנעה הגשת סיוע רק בשל הסיכון בתוך המחנה! אני כן מסכים שהפורמט של הדוחות השגרתיים, שהוא יותר אפור, מתאים יותר לבצלם, כי הוא יותר מסודר ועל כל מקרה מובאים נתונים רבים יותר.
 

דבר דעה

New member
המחלוקת בינינו קצת יותר מורכבת.

מותו של נידאל אבו מוחסיין מטובאס לא משנה אצ העובדה שאלו אינם מגנים אנושיים אלא מתווכים. אף לא אחד מהמקרים המובאים הם של מגן אנושי. אין מקרה שדל אדם שהגן בגופו על חילים מאש אויב, או נדרש לסלק מטען חבלה או החשוד שכזה בידיים חשופות.מותו של מוחסיין נבע ממגון גורמים, כולל שיקולים מוטעים של המפקד בשטח, אבל הוא עדיין לא היה מגן אנושי. אני לא מכופף הגדרות, אני מגדיר אותן במדויק, בניגוד לבצלם, שמרחיבים הגדרות אלו. על אותו אדם שנורה על גג ביתו, הנסיבות ברורות, קשיים בזיהוי כתוצאה מתנאי השטח והלילה החשוך. על מקרה הירי על גדעון לוי שמעתי בטלויזיה, צה"ל הודה שהיית כאן טעות בזיהוי של חייל שלא עודכן. לוחית זיהוי צהובה לא אומרת כלום. האדם שהוכה וישה 5 ימים בביתו יכל להגיע לבי"ח כמו איש שכם אחר שנורה ברגלו. עדות סמוכה בחוברת. בין אם נפגע בעור התוף כתוצאה מהירי או לא, רופא אחרי היה צריך להעביר אותו בדיקות במערכת השמיעה והשיווי משקל. אם הוא נפצע קשה הוא חייב בי"ח. במיוחד אחרי שהותך בקירות, ונבעט ע"י כוח שלם של חיילים. ההיטפלות לעניין האויר לא מתיחסת לעד עצמו, אלא לאופי גבית העדות ממנו. מסיבות כלשהן, אולי אוביקטיביות הוא לא דייק בתאור מה שעבר עליו. חוקר המחפש את האמת חיב לעלות על דברים אלו ולא לקבל דברים כמו שהם. דו"ח HRW מצריך חקירה בפני עצמה של כול אחת מאותן עדויות. עובדה שעליה אין עוררין היא שמתוך 14 אלף או 15 אלף תושבים, לכודים בין כוחות צה"ל למפגעים הפלסטינאיים, נהרגו 22 - 26 אזרחים. זה מספר אפסי בהשואה לשאר האוכלוסיה, פחות מ 0.2%, ורק מאמץ עילאי של צה"ל להימנע מאבידות האזרחים בקרב יכל להביא למספר נמוך כזה. אני לא בטוח שפינוי הפצועים הישראלים היה קל. צוותים רפואים פחות קשירים להסתובב בשדה מוקשים מחיילים.
 
למעלה