סתם שאלה

[CaSsIe]

סתם שאלה

קודם כל היי לכולם. אני חדשה בפורום וכן, גם אני מה שמכנים "חרדית". יש לי שאלה לכם כמה מחברי הפורום רואים את עצמם תחת ההגדרה של "חרדים מודרנים" וכמה מאתכם מסכימים עם הדרך החדשה הזו שנוצרה? אני אישית, טוענת שזו דרך מעוותת לגמרי.

 

[מייקי 770]

הגדירי הגדרות יותר ספציפיות

ונשתדל בשמחה לענות.

 

[CaSsIe]

מי שהוא

חרדי מודרני ומכנה עצמו כך בטח יודע למה אני מתכוונת. אתה לא מכיר את ה"זרם" שנוצר? מצד אחד ברור פאות וילדים לת"ת ובנות לבית יעקב. מצד שני הרכילות חוגגת הצניעות לא בדיוק וכו' וכו'. מי שגר בב"ב או בי-ם אין לי שום ספק שמכיר את זה. רב ה"חרדים" כיום הם כאלה.

 

[מייקי 770]

אני חושב שהם עצמם מתחלקים ל2 סוגים.

יש כאלה שהם אמנם כאלה, אולם הם יודעים שהאידאל אינו כזה. ואם הוא היה יכול הוא היה אחרת. ואת זה אני מסוגל להבין. ---

 

[מייקי 770]

אני חושב שהם עצמם מתחלקים -המשך-

הסוג השני הוא הסוג של האידאליסטים. שחושבים שהיום צריכים להיות אחרת,ולא כמו הסבים והסבתות וכו´, וזה לא מקובל עלי.

 

[מייקי 770]

אני חושב שהם עצמם מתחלקים -המשך ב-

זה בעצם ההתחלה של המזרחיסטים. תחילתו של כל חולי רע.

 

[sarav55]

אצל הספרדים

זהו ביטוי שלא קיים חרדים המשפחות שהגיעו לארץ היו רובם ככולם דתיים חזק ביותר העממיות והדת היו מנת חלקם של כל הספרדים רק בתקופה האחרונה הם מחקים את האשכנזים והולכים בתלבושות של חליפה וכובע אבל הלבוש הספרדי העממי זהו התרבוש והג'לביה כמו של חסידי רברלך במאה שערים

 

[מייקי 770]

לא מדויק.

התלבושת של ר´ אהר´לך מקורה בחסידים שהגיעו מטרנסילוואניה ומאראמורש,למעט קאפוטת הפסים שמקורה בתושבים הערבים בירושלים דאז.

 

[מ ל ך ה מ ש י ח]

וגם של חב"ד

 

[ש פרס]

וגם שלך מלך השטיח../images/Emo95.gif../images/Emo59.gif

 

[לוי יעקב]

תשנני ותלמדי

שיש עוד יהודים שצופים בפורום. חרדי מודרני זה אחד שמחובר מדי להבלי העולם , יש 2 סוגים . רוב החרדים לא כאלה!!

 

[א77]

סתם תשובה

המושג 'חרדי', משמעותו 'חרדי לדבר ה''. יש גם חילוני, שמקורו אוליי מלשון חול וחולין, ואגב האונקלוס מתרגם על וכל זר לא יקרב, וכל חילוני ... וכן כל 'זר' שבמקרא מתורגם ל'חילוני'. ההגדרה לא תמיד משקפת בדיוק את האדם. האדם נכלל בקטגוריה של מגזר אליו הוא שייך במילה 'חרדי' וכו'. זו יחת השאלה, ולא תמיד משקפת מציאות של האדם, אבל בהחלט משקפת את המגזר אליו הוא משתייך. החרדי המודרני אותו הזכרת, אינו מגזר מסוג חדש. החרדי המודרני משתייך בהחלט למגזר של החרדים, אבל, מה לעשות... כנראה יצרו תקפו. ואיני מתכוין דווקא לגלישה באינטרנט. כיאני מכיר המון גולשים טובים, לא חרדים וחרדים. ובקיצור, חושבני שה'מודרני' שהזכרת, אינו סוג מגזר חדש אלא אדם ש... לא יודע בדיוק מה כוונתך. ולדוגמא, אם את מכירה את החסידים לדוגמא, הרי הויז'ניצער חאניוק אינו חסיד ויז'ניץ יותר מההוא שאינו חאניוק, יותר מההוא שמרשה לעצמו ללכת ברחובה של עיר כשמשקפיו אינם טמונים עמוק בכיס מעילו... אז זה לא סוג מגזר חדש. בכל מגזר יש אדוקים פחות או יותר. יש פתוחים פחות או יותר. והעיקר, 'חדשה בפורום' אין זה קטגוריית מגזר מסויים, ושיהיה לך בהצלחה. ברשות כולם: שטיח אדום נפרס לפנייך. Welcome.

 

[אריאלה ב.]

ברוכה הבאה לפורום ../images/Emo140.gif

אני חושבת שקודם כל מן הראוי שתגדירי את המונח "חרדים מורדנים". מה שלדעת אדם אחד זה מודרני לדעת אחר זה מקובל מאוד מדורי דורות.

 

[לביא4]

"חרדים מודרנים"

ראשית - ברוכה הבאה לפורום! מובן מדברייך שאת בעד הדרך השמרנית יותר, ואולי הכוונה שהחרדים "המודרנים" נפתחים לאופנת לבוש אחרת, או לימודים גבוהים של חרדים שהם לא לימודי קודש אלא טכנולוגיה והשתלבות בשוק העבודה...

 

[חי אדר]

לא הלבוש קובע

הלבוש אינו מגדיר את הדתיות של האדם. בכל הדורות היהודים השמרניים ביותר לבשו בדיוק את הלבוש שהיה רווח בארצותם. לפיכך ניכר הבדל רב בין לבוש של חכמים שבאו מארצות המזרח לבין הלבוש של המערב.למשל: בארצות המזרח שששלט שם האיסלאם נשים היו יוצאות ברעלה וכיסוי מוחלט של פניהם ושערותיהן. מנגד במקומות בהם היה שלטון הנצרות נשים הרשו לעצמן לחבוש פאה, לבוש שמבחינת התרבות היהודית המזרחית נחשב כפרוץ. ודוגמה לכך ניתן לראות בוויכוח ההילכתי בין רבני ספרד לרבני אשכנז בעניין הפאה או כיסוי ראש.אם כן קשה לקבוע דרגת דתיות בהתאם ללבוש,ועצם שמירת מסורת של לבוש מסויים הוא חידוש של הדור האחרון.וכבר כתב החכם: לא הכובע קובע ולא המעיל מועיל.

 

[לוי יעקב]

חי אדר החכם מכל האדם .

 

[אלישיר]

הלבוש לא קובע, הלבוש מעיד.

בעזי"ת במבט אחד על מלבושיו של אדם, תוכל להסיק נכונה הרבה יותר ממה שהוא אי פעם ירצה לספר. אכן אין לומר שמלבוש זה עדיף ממשנהו, גם כשרוצים שיהודי יראה שונה על רקע סביבתו, אך המודרני שבו עסקינן יהיה לרוב עם אותה חליפה וכובע. לומר שאין זה קובע עם האדם נועל סנדלי ספורט או נעלי מעצב בהזמנה אישית, זה מופרך, וגם אתה תסכים. יהודי שומר תורה ומצוות, שעיקר מעיניו בעלמא דאתי, לא יכול להיות בעל הפרזה מרובה, להכא או להתם, בלבושו. לא תראה אדם במלבושי קלאבר יושב אל הגמרא. מי שקשור בטבורו לעולם הזה, מי שרואים שבילה שעה ארוכה מול הראי וארון הבגדים, מעיד עליו לבושו עדות ברורה. אז אין בעיה עם הלבוש... אבל עם למושא העדות יש בעיה עם עצמו, ועם הרמב"ם והשו"ע, כידוע לך.

 

[חי אדר]

ענין אחר

אלישיר,הנקודה שאתה מציין היא עניין אחר, אם אדם משקיע בלבוש או לא אינה קשורה לסוג הלבוש. כאשר אמרתי שהלבוש לא קובע התייחסתי לצבע מסויים או סוג מסויים. עניין ההשקעה בלבוש היא דווקא עשויה להיות רצינית יותר בלבוש החרדי. שכן יש סוגי מגבעות וסוגים של חליפות שהתחרות על טיבן גלויה לכל מי שנמצא בעולם הישיבות, אף אם לא מפגינים זאת בבית המדרש אבל בשיג ושיח הפנימי השאלה איזה סוג זה וכמה? אינה נעדרת כליל. אך שוב לא לכך התכוונתי בדבריי. נקודת המשען היתה לגבי החשיבות היתרה שמעניקים ללבוש כדי לקבוע את טיב הדתיות של האדם. ומשקל זה אינו מצוי כלל בדורות קודמים. אדרבא במסכת שבת, קמה ע"ב נאמר: " מפני מה תלמידי חכמים שבבל מצויינין לפי שאינן בני תורה". ורש"י פירש על אתר: " מצוינין מציינין עצמם בללבושים נאים. שאינם בני תורה: כל כך לכבדם כבני ארץ ישראל מחמת תורתם מכבדים אותם מחמת לבושיהן שנראין חשובים אם כן לפי האמור במסכת שבת, נמצא שדווקא הקפדה בלבוש מציינת את השגת כבוד התורה שלא מחמת התורה.

 

[לביא4]

לא הכובע קובע ולא המעיל מועיל

בוודאי שהלבוש לא מרמז על פנימיות האדם ופתגם ידוע מפורסם ונכון מאד אבל האם ראיתם חרדי שילך עם ג'ינס או נעלי אדידס? האם ראיתם חרדי שילך עם כיפה סרוגה? האם ראיתם חרדיות שילכו עם חצאית או שרוולים קצרים? האם ראינו מזרחיסטים\מרכזניקים שילכו עם כיפות שחורות או סירטוקים או עם שטריימלים או ספודיק? ואם אומרים (ואולי גם נכון) שזו אופנה שבאה מחו"ל רואים היום את אלו שחוזרים בתשובה במיוחד בישיבות ולאיזה לבוש הם עוברים. וכמו שנאמר: "מאני מכבדותא".

 

[sarav55]

האמת היא שיש בדור הזה קצת בעיות

לפעמים שאני מדברת עם דתי כזה שלבוש בתחפושת של חרדי אני פשוט מתביישת למצוא כאלה שממש לא חרדים ועושים חילול ה' אבל לא כולם כאלה וגם בנות חרדיות שנראות חרדיות אבל עושות חילול ה' בכל חברה יש דבר כזה אבל לצערינו בזמן האחרון זה ממש בעייתי ויש המון חילול ה'. אבל תסכים איתי שמי שלובש לבוש מסויים הוא מייצג את עצמו לאיזה מקום הוא שייך בחברה לא תמיד זה מייצג אבל לרוב זה כן מייצג.