סתם חשבתי פתאום...

סתם חשבתי פתאום...

אפידורל זה בטח בניגוד לחוקי הדת לא? זאת אומרת, העונש של האשה על החטא הקדום הוא: "בצער תלדי בנים"... האפידורל מבטל את זה. מותר לדתיות ללדת עם אפידורל?
 

yaakii

New member
ה``עצב`` לא מדבר רק על הלידה.

אלא על מטלת גידול הילדים וחינוכם, גם.
 

gushnick

New member
אין שום "חיוב" בדת שנשים תסבולנה בלידה.

עונשה של האישה בפרק ג' בבראשית הוא כזה (וזה לא משנה עכשיו הדיון הפרשני "מהו בדיוק העונש"), אך אין זה איסור כמו "לא תרצח". אין "לא תקח אישה אפידורל, ולא תסבול פחות!".
 

yaakii

New member
אבל עם המצאת האפידול, נראה כי

ההצהרה של הקב"ה לא התקיימה...
 
אבל כתוב שהיא תסבול...

ככה היא צריכה לכפר על העונש שלה. והיום נשים סובלות הרבה פחות, יש כאלה שבכלל לא. אז לא קיים איסור הלכתי נגד האפידורל?
 

gushnick

New member
לחלוטין לא

עצם השאלה נובעת מחוסר הבנה של המנגנון ההלכתי לעומת המנגנון ה'פשטי'. סיפורי בראשית בתורה נועדו ראשית כל ללמד כיצד התורה מסתכלת על העולם. לאיזו מטרה נוצרו בני האדם וכו'. בהקשר לזה, נאמר כי האשה היא זו שנושאת בעול ההריון, ונתנה לכך סיבה שצריך לעיין ולהבין אותה. שימי לב שבניגוד לאדם ולנחש, שבעונשם א-להים מדגיש שהשינוי נעשה בשל חטאם ("כי עשית זאת"; "כי שמעת בקול אשתך..."), הרי שאצל האשה זה לא כך. מי שיסבור ש"עונשה" של האישה הוא כלל לא עונש אלא תוצאה של שאר העונשים - יש לו על מה לסמוך. שהרי מרגע שהאדם נענש בכך שהוא ימות, באותו הרגע חובה 'לברוא' את מושג הלידה! שהרי כל זמן שהוא חי לעולם, אין צורך בהמשך. רק כשישנה מיתה בעולם, יש צורך בלידה. לכן ניתן לומר שהאשה כלל לא נענשה בהריון. נוסיף לזה את עצם הטענה - שבתנ"ך היא הנחת יסוד שהקורא חייב להניח בקריאה (גם אם אינו חושב כך) - שהאל יודע מה שיהיה - ואז חובה יהיה להגיע למסקנה שהאל לא באמת "גילה" שהיא חטאה והעניש אותה. כל התהליך מראש נועד ל'כשלון'. או במילים אחרות - העולם האמיתי שאליו ה' רצה לברוא את האדם הוא העולם שלנו. כל סיפור גן עדן נועד 'לבגר' את האדם ולהכין אותו. כל סיפור גן עדן לא יכול להיות מובן כסיפור חטא ועונש קלאסי. וזה רק חלק מההזיות שעלו לי לראש הרגע לגבי הסיפור הזה. למה אני אומר את זה? כי כל זה הוא לימוד פשט. כשלומדים פשט אז מה שנראה לאחר עיון כתשובה הכי נכונה הוא "הפשט". אבל ההלכה היא משהו אחר לגמרי. היא לא משהו שנובע מסיפור כלשהו, אלא אוסף חוקים מפורשים. כמובן שמפשט הפסוקים המדברים על המצוות אי אפשר ללמוד את כל פרטיהם, ולכן ישנה תורה שבעל פה, אך פשט המצוות נועד בעיקר כדי ללמד מהו היסוד העקרוני בכל מצוה. כשמספרים לי סיפור על כך שה' דאג לכך שהאשה 'תיעצב' בהריון ובלידה, זהו סיפור. אם ה' רוצה להעניש - הוא מעניש. אם הוא היה רוצה שגם היום יהיה אותו סבל - הוא היה מונע בדרכו שלו את המצאת האפידורל וכדו'. האדם עצמו לא מחויב לממש את הקללה! זה אבסורד. לעומת זאת, בחוקים ומצוות, האדם מחויב לעשות אותם.
 

yaakii

New member
יפה אמרת, אבל...

שים לב לציטוט שלך מהודעה קודמת : "אך די ברור שה' לא שלח את הנחש, משום שאז לא היה מעניש אותו באמרו "כי עשית זאת, ארור אתה..." - שהרי אין סיבה לקלל אותו אם מראש מטרתו עיתה להיות כזה..." ועכשיו אמר: "או במילים אחרות - העולם האמיתי שאליו ה' רצה לברוא את האדם הוא העולם שלנו."...
 

gushnick

New member
אכן.

מה שאמרת עכשיו הוא הוא הקונפליקט הידוע של שאלת ידיעה ובחירה... כך שאין צורך שאני אכתוב את כל התשובות לנושא, שניתן למצוא אותן בכל הספרים שעוסקים בשאלה כבדת משקל זו.
 
אם כבר מדברים על לידה

אז תתפלו על סימי בת רחל ללילדה כלה זאת אחותי כבר בחודש עשרי עכשיו היא נוסעת לשבת לבי"ח אולי היא תלד כבר משו ואני יהיה דודה אחין ראשון והאישה סובלת מספיק כול התשע חודשים שהתינוק בבטן
 
שבוע טוב

איזה שבת מצחיקה היתה אבא שלי הביא טרמפסטים לשבת שלא הספיקו להגיע לטבריה ונכנסו לבכנסת פה להתפלל ואחותי כול השבת היתה עם צירים ולא רצתה לסוע ללדת אז אני יחכה לאחין כבר חודש עשרי יש אנשים קרועים בקריית אתא היא לא עיר כזאת משעממת
 

אץ קוצץ

New member
אם לאדם יש יסורים

כנראה זה רצון ה' אז גם אסור לקחת תרופות ? אנחנו מנהלים את חיינו ע"פ הטבע והקב"ה יודע את חשבונותיו
 
למעלה