סתירה פנימית

אנחנו יהודים... ויש בזה משהו...

אני חושבת שטוב לעשות ולהמשיך את הפולקלור היהודי.... לא כל דבר בחיים אנחנו עושים מתוך אמונה או דת.... לא? זה לא קשור לדת.... מיליונים צמים ביום כיפור.. ויום אחרי אוכלים לא כשר... יש בזה משהו יפה לדעתי, לשמור את החגים והפולקלור ..,
 

בן תורא

New member
החגים לא קשורים לדת

אאתגר אותך: האם יש שמהו דתי בכך שאתה נוהג לסדר את ימיך במחזור של שבעה ימים? הרי אתה מנציח בזה את תאוריית הבריאה?! ובכן, לפני שאתה כבר הולך לתכנן מה תעשה בתשוע (מחזור של 9 ימים) הבא, חקור נא: מי קדם למי, נוהג השבוע או תאוריית הבריאה? (רמז לסיבת חלוקת הימים לשבע - מצא מה הם שמות הימים בלטינית (וממנה לכל השפות האירופאיות)? ) אותו דבר תמצא בחגים. חקר המקרא מראה שהחגים המקראים מקורם בציון עונות השנה. ודווקא חנוכה היא דוגמה מצויינת. ההסטוריה (אף החז"לית) מלמדת אותנו שאומות רבות נהגו לחגוג את תקופת השנה שבה שעות האור מסיימות את התכווצותן ומתחילות להתרחב (כולל שבוע לפני התקופה ושבוע אחריו). ובמיוחד על ידי אפקטים של אש. היוונים שלטו בארץ לתקופה ארוכה וכנראה מאז התחיל להתרחב הנוהג בקרב האוכלוסיה (דוגמה לגבי עומק השפעת היוונים על אורח החיים היהודי דאז - ע"ע מניין שטרות ואכמ"ל). לאחר דורות שאלו החכמים את עצמם: מה מקור המנהג הרי הוא לא מופיע במקרא ואף לא במסורת החזל"ית הצעירה? (במשנה הוא מאוזכר פעם אחת בצורה אגבית כנוהג נתון (הניח חנוני נרו מבחוץ, החנוני חיב. רבי יהודה אומר בנר חנכה פטור (בבא קמא ו ו). אף פעם לא היה מוזר לכם נוסח שאלת הגמ' "מאי חנוכה?") ענו לעצמם: בטח זה קשור לנצחון על היוונים! אבל למה נרות? בטח היה איזה נס עם המנורה! אבל איזה נס בדיוק? עד היום מתווכחים... לכן תרשה לעצמך לחגוג בלב שמח את העדות לנצחון תרבות יוון על היהדות, וכן את כל שאר החגים שאנשים יצרו בשביל לגוון את החיים ולרגש. ואל תתרגש מהיהדות שרגילה לנכס לעצמה כל מה שזז.
 
אני אוסיף ציטוט מהמקורות לדבריך

כתוב בגמ' ע"ז דף ח' ע"א "ת"ר לפי שראה אדם הראשון יום שמתמעט והולך אמר אוי לי שמא בשביל שסרחתי עולם חשוך בעדי וחוזר לתוהו ובוהו וזו היא מיתה שנקנסה עלי מן השמים עמד וישב ח' ימים בתענית [ובתפלה] כיון שראה תקופת טבת וראה יום שמאריך והולך אמר מנהגו של עולם הוא הלך ועשה שמונה ימים טובים לשנה האחרת עשאן לאלו ולאלו ימים טובים הוא קבעם לשם שמים והם קבעום לשם <עבודת כוכבים> {עבודה זרה}". לפי דברים אלו, כל הטקס של חנוכה גם בדת היהודית היתה לציין את הימים שבהם היום מתחיל להתארך, רק קבעו את זה לשם שמים, ולא כדבריך שהמנהג התחיל מכיוון שהיוונים שלטו בארץ והם השרישו את המנהג.
 

בן תורא

New member
לזה הכוונתי כשציינתי את ההסטוריה של חז"ל

המשנה שהגמרא באה לפרש אותה, מונה את חגי היוונים והרומאים. והבריייתא והגמ' שבאו בעקבות זה, מנסים לתרץ את העובדה שליוונים היה לפניהם חג מאוד דומה לשלהם. אז כהרגלם הם מביאים צד אחד של הויכוח (הם מביאים תירוץ לבעיה שעלתה בלי לציין את השאלה, כאילו סתם הביאו סיפור). ליהודים לא הייתה כל מסורת. מסורות מ"אדם הראשון", "שלמה המלך" ו- "אנשי כנסת הגדולה" הם פיקציה. ולו מפני העובדה הפשוטה שחז"ל (סדר עולם דרבי יוסי) לא ידעו מי וכמה היו אבותיהם מלפני 200 שנה בלבד. התנאים לאחר החורבן סברו שבית שני (שהיה סמוך אליהם) עמד 420 שנה כשבפועל עמד יותר מ-600 שנה (הם הצמידו את דריווש השני לאלכסנדר מוקדון . כשלמעשה היתה ביניהם שושלת ארוכה של מלכים פרסיים. ובזאת הם סותרים הסטוריה כתובה של כמה עמים, ארכיאולוגיה מפורטת, ואחרון חביב - את התנ"ך בכבודו ובעצמו). לאנשים שמתיימרים להעביר מסורות מדוייקות זו פאדיחה שאין ממנה תקומה. עיין סוגיית התאריך העברי ו"מאור עיניים" לעזריה מן האדומים שהיה בימי מרנם הבית יוסף שהעלה את הסוגיה (כמובן שנודה והוחרם). בקיצור ההסטוריה המתועדת (חלקית) של חז"ל מתחילה מהחשמונאים. את כל מה שהיה לפני כן הם ניסו לשחזר מהמקרא ושמועות ולדאבונם (ולשמחתנו) מתברר שהם פיספסו בגדול. כדי לקבוע ואפילו לשער שהיה משהו אצל היהודים בתקופה מסויימת צריך למצוא כתבים או ראיות מאותה תקופה ולא טענות שלהם מתקופות מאוחרות יותר. כי כמו שציינתי הם נוהגים לנכס לעצמם הכל ולתארך כל דבר לאחור לתקופה מספיק רחוקה כדי שלא יערערו.
 

panyola

New member
למה צריכה להיות לך בעיה

אתה אדם חילוני בימים רגילים ובחגי ם מציג לך הגן היהודי אז תעשה מה שאומר לך ליבך תדליק נרות תצום תחגוג אך לא בשביל לרצות אף אחד מלבד עצמך כי כל אחד צריך לחיות לפי צו מצפונו האישי
 
למעלה