סקר !!!!!!!!!!!!!!!!

redroze

New member
סקר !!!!!!!!!!!!!!!!

בעקבות כל השאלות עם הצמיגים בזמן האחרון: נא לענות תשובות בכן או לא ואח"כ לנמק 1) האם הצמיגים שיש לך כרגע ברכב בגודל כמו שקבלת מהיצרן ???? 2) מחר אוטודיפו יוצאים במבצע חדש- 4 צמיגים חדש בעבור הצמיגים הישנים (הגיוני, לא???!!!), איזה צמיגים תשים, רגילים או רחבים יותר/פחות וכו´ ????
 

יוסי®

New member
תשובות.......

1. כן. יש לי כרגע רביעיית צמיגי מישלין חדשה, במידות המקוריות. 2. לא. לא הגעתי עדיין לרמת נהיגה שתמצא את הצמיגים במידות שיש לי עכשיו, אז לשים צמיגים רחבים יותר (שמן הסתם יעלו גם יותר ממקביליהם הצרים יותר) תהיה מיותרת.... מה גם שאני לא מכיר במידות הנוכחיות שלי צמיגים טובים יותר (לפחות באופן מורגש...) ממה שיש לי עכשיו....
 

sronis

New member
ניוטון

חוקי הפיזיקה... רחב יותר = יותר אחיזה. ולרדרוז - לא הבנתי איך הולך בדיוק המבצע של אוטו דיפו... רוני
 

צארלי

New member
רוני, אז למה...

לא להרכיב את הצמיגים הכי רחבים שניתן? בגלל שאמנם אתה מקבל יותר אחיזה (על כביש יבש) אבל ההגה נהיה פחות חד, המגבלות נהיות יותר פתאומיות וכל האוטו משנה התנהגות. יותר רחב לא אומר יותר טוב בכל מקרה. לי יש את אותם הגלגלים, וסט צמיגים חדש, 205/50 R16 עם צמיגי יוקוהמה AVS
 

sronis

New member
בוודאי.

לכן גם אני לא שם 235 על כל חישוק
ניתן להניח שיצרני הרכב שמו את הצמיגים בגודל שמהווה את הפשרה הטובה ביותר בין ניהוג ונוחות, אבל עובדה שלרוב המכוניות הספורטיביות אפשר ולפעמים כדאי להגדיל מעט בכדי לקבל מכונית שנותנת קצת יותר - יותר אחיזה, יותר התנהגות וכולי. קראתי לא פעם גם בפורומים בחו"ל שממליצים להגדיל אבל רק לגודל מסוים כי החל משם ההתנהגות נפגעת. למשל בעל 106 כתב שהייתה לו הפריווילגיה לנסות על ה-GTI שלו גם 15, גם 16 וגם 17 אינץ´ בכמה וכמה חתכים ורוחבים. (מקורי 14 על 185 על 55) והוא טען אם אני זוכר נכון שמעל ל-15 ההתנהגות כבר נפגעת ולא כדאי להעלות גם יותר מ-195 בחתך 45 אם אני זוכר נכון. לסיכום - למכוניות ספורטיביות ולנהג שמחפש יותר יכולת על חשבון דברים אחרים שווה להגדיל קצת, אבל בטוב טעם
רוני, שראה לפני כמה זמן סיוויק קופה עם 235 מאחור
 

איקארוס

New member
לא נכון !!!!

מספר טעויות בסיסיות. 1. קיים קשר בין שטח החתך ובין האחיזה. אם תנסה להיזכר בפיסיקה שלמדת תראה שבכל המשואות לא מופיע שטח המגע לבדו אלא בחלק מהמשתנה משקל/שטח מגע. כיוון שמשקל הרכב אינו משתנה בעקבות החלפת הצמיגים אזי ככל ששטח המגע עולה (והוא לא עולה - הסבר בהמשך) המשקל לכל יחידה קטן, כלומר מופעל פחות לחץ ה"מדביק" את הרכב לכביש. 2. לצמיגים רחבים יותר שטח מגע גדול יותר. עוד טעות נפוצה. במקרה של צמיגים רחבים יותר צורת השטח משתנה. הוא הופך לרחב יותר ואולם קצר יותר. כיוון שהצמיג עגול ושטח החתך הוא ישר הדבר אומר שהצמיג מתכופף על מנת לאחוז את הכביש. ככל ששטח המגע קצר יותר על הצמיג להתכופף לפחות זמן במהלך הסיבוב דבר שמקטין את העומס על הצמיג וכן את החום הנוצר מהסיבוב (תחשבו על כיפוף של חוט ברזל). 3. רכב עם צמיגים רחבים יותר הוא מהיר יותר. השטות הגדולה ביותר בנושא. ככל שהצמיג רחב יותר אזי ההתנגדות לגילגול גבוהה יותר. כלומר לההאצה בקו ישר צמיגים צרים טובים יותר. מספר נתונים נוספים והפעם נכונים: 1. צמיג בעל חתך (היחס בין גובה הצמיג לרוחבו) נמוך יותר (לא בהכרח רחב יותר) מתקפל פחות בעת הפעלת כח צידי (סיבוב) ולכן נותן אחיזה טובה יותר. כלומר "ירידה" במידת החתך של הצמיג תביא לשיפור האחיזה בסיבוב. 2. ככל שהצמיג רך יותר (הגומי רך יותר) האחיזה שלו טובה יותר אולם אורך חייו קצר יותר. 3. סוג החריצה (ת´ראד) של הצמיג משפיע על האחיזה (בנוסף כמובן להתנגדוד לגילגול, רעש וכ´ו). ככל שהצמיג חלק יותר הוא יאחוז את הכביש (היבש !!!) טוב יותר, כלומר צמיג חלק לחלוטין (סליקס) יתן את האחיזה המקסימלית. מטרת החריצים היא לנקז את המים במקרה של כביש רטוב ולכן יש חשיבות לצורת החריצה. פיזור החום גם הוא מושפע רבות מהחריצה. לסיכום, גודל הצמיג נקבע לרוב כפשרה בין היכולות מול כוחות בקו ישר (האצה, בלימה) לבין היכולות מול כוחות צד (סיבוב). מקווה שהצלחתי לעשות קצת סדר בבלגן.
 

חיים_K

New member
עשית בלאגן יותר גדול

מה שכתבת הוא אוסף של השערות לא מבוססות. אתה מוזמן לקרוא את זה (במידה ויש לך Word 2000 או XP). המסמך נכתב על סמך ספרות מקצועית וקורסים בהנדסת רכב. צמיג רכב מגדיל את יכולת הרכב לפתח כוחות האצה ובלימה. צמיג רכב יותר מקשיח את קשיחות הצד של הדופן ולכן מגדיל אפקטיבית את האחיזה הצידית של הרכב. גודלו שטח המגע נקבע עפ"י לחץ האויר. צמיג רחב יותר עובד בדרך כלל בלחץ אויר נמוך יותר, מה שהגדיל את שטח המגע ותורם לפילוג טוב יותר של העומס על שטח המגע.
 

איקארוס

New member
מאמר מרשים

קודם כל כל הכבוד על המאמר. כיוון שאני פיסיקאי ומרצה (האם יתכן כי הייתי מרצה שלך או אולי אתה שלי אי שם בעבר ???) קראתי אותו הלוך ושוב וסימנתי לעצמי מספר נקודות שהייתי שמח באם תוכל להאיר את עיני. - "צמיג רחב יותר פירושו בד"כ שטח מגע גדול יותר". על שום מה ולמה? - "ככל שנופל פחות עומס על אלמנט הגומי מקדם החיכוך שלו גבוה יותר". מקדם חיכוך גבוה יותר אומר התנגדות גדולה יותר להאצה ובלימה אזי מדוע צמיגים רחבים יותר משפרים את יכולת ההאצה? - "לחץ אויר גבוה מקטין את שטח המגע". נכון אבל רק מעל לסף מסוים. צמיג בעל לחץ אויר נמוך מהוראות היצרן גם הוא בעל שטח מגע קטן יותר מאשר צמיג המנופח "נכון". ושוב מאמר יפה.
 

חיים_K

New member
תשובות

קודם כל תודה על המחמאה וסליחה על הנימה המתנשאת ממקודם, מתפלק לי לפעמים. אני בוודאי לא הייתי מרצה שלך, יען כי אני צעיר מדי. אם אתה מלמד בטכניון אז אולי היית מרצה שלי. קודם כל לגבי שטח המגע: בתוך הצמיג נמצא אויר בלחץ הידרוסטטי. מתוקף כך, הוא פועל לכל הכיוונים באותו לחץ. מכיוון שכך, הלחץ שהצמיג מפעיל על הקרקע, שווה בקירוב ללחץ האויר שבצמיג (הגומי עצמו כמעטו שלא ´בולע´ לחץ). מכיוון שידוע שלחץ הוא כוח חלקי שטח, ומכיוון שהכוח במקרה הזה הוא העומס הנופל על הצמיג, והוא קבוע ללא תלות בלחץ האויר, הרי ששטח המגע בכביש נמצא ביחס הפוך ללחץ האויר בצמיג. כלומר - לחץ אויר נמוך יותר, שטח מגע גדול יותר ולהפך. אני מניח שהלחץ מפורס בצורה שווה פחות או יותר בכל שטח הסוליה. הנחה זו טובה מספיק לצמיגי כביש. בצמיגי שטח נמוכי לחץ, נוהגים להתייחס גם לקשיחות דפנות הצמיג ולכן המודל שונה מעט - פרוס לחץ לא אחיד. לאויר שבצמיג יש שני תפקידים עיקריים - לשכך זעזועים (לשם כך דרוש נפח גדול של אויר) ולספק קשיחות פיתול לצורך אחיזה. מכיוון שצמיג רחב יותר הוא בעל קיבולת אויר גבוהה יותר (בד"כ) וגם באופן טבעי בעל קשיחות דופן גבוהה יותר (מומנט אינרציה סביב ציר Z תלוי ברוחב), ניתן להסתפק בלחץ אויר נמוך יותר ומכאן להגדיל את שטח המגע. צמיגים רחבים יותר משפרים את יכולת ההאצה: התנגדות לגלגול היא גורם משני למדי בסך הכוחות המתנגדים לתנועה. החל ממהירויות של כ 70 - 80 קמ"ש הוא אפילו די זניח. צריך לזכור שהתנגדות לגלגול כמעט שאינה תלויה במהירות, בעוד ההתנגדות האוירודינמית עולה ביחס ישר לריבוע המהירות ! כך שנושא ההתנגדות לגלגול הוא די זניח לנושא ההאצה, בוודאי במהירויות גבוהות. גורם חשוב יותר הוא יכולת הצמיג "להוריד" את המומנט לכביש. צמיג רחב יותר, מכיוון שוא מחלק את הכוחות על יותר "אלמנטים" של צמיג, מסוגל להוריד מומנט ביעילות גבוהה יותר לכביש, כלומר להביא פחות אלמנטים כאלה לכשל (קריעה/שבר - מה שמתבטא בפסי גומי שחורים) ובמומנטים גבוהים יותר. בכלל, צריך להפריד בין ההתנגדות לגלגול שנובעת בעיקר מהיסטרזיס (חיכוך פנימי) בין שכבות הצמיג, לבין מקדם חיכוך בין הגומי לאספלט שמייצר את האחיזה. חיים
 

© DrorZi

New member
תסלח לי

אבל הודעתך מלא שגיאות וטעויות. אני ממליץ לך לעשות קצת שיעורי בית בעקבות מה שכתבת, ללמוד ולישם.
דרור זי.
 

תמירי

New member
אצלי כמובן מקוריים

225\45\17 רוחב 7.5 אינטש למיטב זכרוני. הצמיגים הם מדגם בריגסטון פוטנזה
 

© DrorZi

New member
תשובה

ב XSI מקוריים 185/55R15 (יוקוהמה A539) באפסילון הגיעו ארצה 155R15 והוגדלו ל 165R15 רשומים ברשיון (אליאנס A130) על אותו חישוק (בחול הצמיג הזה היה אופציה בעת הקניה)
דרור זי.
 

itzik93

New member
תשובות

1. כן (גם באימפרזות בבית - וגם באוטו של האישה
) 2. לא. אני אשאר עם הרגילים (פשוט אין לי צורך ביותר מזה). איציק
 

redroze

New member
תשובות שלי . . . . . .

1) כן ואין כוונה לשנות . . . . . . 2) 17´´ לא מספיק לכם ?!?!?!?!?!?!?
 

רן 56

New member
אצלי הוחלפו...

Xsara Exclusive הגיע עם 195/55/15 מישלין פילוט והוחלפו ליוקו 539A 205/50/15. השינוי הורגש מידית. אחיזה גבוהה יותר, יציבות גבוהה ותקשורת הגה כביש גבוהה יותר.
 

רן 56

New member
לא היה צורך.

לפי הפנצ´ר מן, הוא בדק באיזו שהיא טבלת המרה של יוקהמה. מעבר לכך אין לי מושג. עוד שנתיים אני אגיד לך אם היה צורך או לא לשנות.
 

ran levi

New member
הכל אורגינל, פוג´י מכיר???????????

ברובר מורכבים צמיגים קדמיים yokohama במידה מקורית 185/55R15 צמיגים אחוריים michlin pilot באותה מידה המולבשים על ג´אנט סגסוגת מקורי. באאודי מורכבת רביעיה של good year מדגם allroad שפותחו במיוחד עבור הרכב הנ"ל במידה: 225/55R17 אני חייב לציין שיש להם אחיזה מדהימה כבר חודש שהאוטו לא איבד אחיזה
 
למעלה