סיפור עלייתה של מרינה קונצבאיה

[beatman]

ועל מה אני מדבר ? הזהות תשתנה ולא תהיה יהודית יותר

במצב כזה!
"הוגדרה מדינה יהודית" - אז במצב שנשנה הכל, רק השם ישאר, ללא שום משמעות יהודית.
במדינת ישראל האזרחות היא רק עניין טכני, הזהות שלה נובעת מהיותה יהודית.
&nbsp
ודאי שהזהות תשתנה, היא תהפוך למשהו אחר שהיהודי יהיה אחד מתוך כמה אפשרויות בו, או תבוטל לחלוטין ותגיע זהות אחרת.
ואני אמרתי את דעתי האישית שאני נגד זה.
&nbsp
יהודי שגר בארץ ישראל אינו יכול להיות קולוניאליסט, אלא אם כן הוא מתנהג כזר מוחלט שמביא לכאן תרבות אחרת לגמרי שסותרת את היהודית.
&nbsp

 

[SupermanZW]

אבל זהות היא עניין פורמלי

כמו שצרפת היא מדינה צרפתית רק מכיוון שכך היא מוגדרת ישראל היא מדינה יהודית רק מכיוון שכך היא מוגדרת, אין שום דבר מעבר לכך.

הקולוניאליסטים הם תמיד רק הדור המייסד, גם לאמריקאי בן זמננו יהיה מגוחך לקרוא קולוניאליסט.

 

[beatman]

זו לא רק הגדרה, צריכים להיות ביטויים בשטח.

אמריקאים הם מהגרים זרים לחלוטין שהגיעו לחפש הרפתקאות.
יהודים תמיד חיו בארץ ישראל ויהודים בגולה תמיד חלמו לחזור אליה.
השוואה אווילית ובורה

 

[SupermanZW]

אתה באמת מצחיק

אם תאמר לאמריקאי ממוצא אירופאי שכל אבותיו עד סוף המאה ה18 נולדו בארה"ב שהוא מהגר הוא יתפקע מצחוק. אגב, מה לגבי האינדיאנים, גם להם תקרא מהגרים למרות שהיו שם תמיד? די, זה מגוחך.

 

[beatman]

אבותיו הגיעו מאירופה

אבותיי הגיעו מארץ ישראל ותמיד שמרו על קשר רוחני כלפיה.
מה שמגוחך זה לקרוא ליהודי שגר על אדמתו "קולוניאליסט"

 

[SupermanZW]

התייחסתי לכך כבר

רק לדור המייסדים אפשר לקרוא קולוניאליסטים, כשאינם עוד בין החיים לא נותרו עוד קולוניאליסטים במדינה. אי אפשר לקרוא לך קולוניאליסט כי לא כבשת בעצמך, הקולוניאליזם הושלם לפני שנולדת.

 

[beatman]

הם לא כבשו.

 

[SupermanZW]

בסדר, לא כבשו, רק התיישבו וגירשו, שאפו

בסה"כ נקודת מבט

 

[beatman]

"גירשו"

 

[SupermanZW]

לא "גירשו", ביקשו מהם יפה שיעזבו אבל נעלבו מהנימוס

הגיוני, לא?

 

[beatman]

אם להתבסס על תוצאות הבחירות האחרונות

ניתן לומר שמי שרוצים הפרדת דת מהמדינה הם בסביבות 100% ממצביעי: מרצ, חד"ש, עבודה, כחול-לבן, ליברמן שזה יוצא 56 מנדטים.
אני מעריך שבקרב מצביעי כולנו אולי 2 מנדטים היו תומכים ובקרב מצביעי ליכוד אולי אחוז נמוך היו תומכים, נגיד 5 מנדטים.
יוצא 63 מנדטים שזה בערך 52% מהמצביעים.
&nbsp
כתבת באחת ההודעות למעלה "יש יותר מ80% תמיכה בהפרדת הדת מהמדינה."
שוב טעית.

 

[SupermanZW]

באמת? בוא נבדוק שוב

הליכוד בהגדרה מפלגה ליברלית וסעיף חשוב בליברליזם הוא הפרדת הדת מהמדינה - 36 (כתבת 5)
כולנו דוגלת בליברליזם גם כן - 5 (כתבת 2)
את המפלגות הערביות שכחת - 11
אם נוסיף 45 ל63 שלך נקבל 108, 108 מתוך 120 זה 90%, אבל רגע, לא צריך לספור את המפלגות הערביות כי כתבתי 80% מהיהודים ויש רק 109 מנדטים "יהודים", אבל 97 מתוך 109 זה 88%, גם זה מעל 80%, עכשיו יותר ברור?

 

[beatman]

איזה בולשיט

כל אחד משחק היום במונח "ליברליזם" כפי שנוח לו.
טוב שלא אמרת שליברליזם זה חובה להכיר ב"נישואין" לאותו מין, דבר שמרבית חברי ומצביעי המפלגה מתנגדים לו.
המונח ליברלי נקבע מלפני עשרות שנים בהקשר המימד הכלכלי שהליכוד תומכת בשוק חופשי לעומת המפלגות הסוציאליסטיות.
&nbsp
הרוב הגדול של מצביעי הליכוד לא מעוניינים לנתק דת ממדינה או שלא אכפת להם, כך גם אני מעריך לפחות חצי ממי שהצביע כולנו.
מצביעי הליכוד מתחלקים ל-2 חלקים עיקריים:

אנשים לא חובשי כיפה בדומה לח"כים מהתנועה כמו למשל ביבי, סער, ארדן, כץ שכל אלה או שמתנגדים להפרדת דת ממדינה או שנמנעים.

או לחילופין מצביעים חובשי כיפה בדומה לאדלשטיין, אלקין, חוטובלי שברובם המוחלט מתנגדים להפרדת דת ממדינה.
עדיין אני משער שיש כאלה בעיקר מהקבוצה הראשונה שכן היו תומכים בהפרדת דת ממדינה, לכן הלכתי על 5 מתוך 35 מנדטים.
&nbsp
לגבי ערבים אני מעריך שחלקם נגד, כי אז זה יפגע להרבה מהם בפרנסה בשבתות וחגים והם נגד ביטול הצביון המוסלמי/נוצרי במגזר שלהם וחלק אחר נמנע כי זה לא עניינו מה קורה במגזר היהודי.
&nbsp
&nbsp
ספקולציות שגויות.
ההערכה שלי הרבה יותר קרובה למציאות.

 

[SupermanZW]

עשית לי Déjà vu לדיון איתך מלפני 3 שנים

ובו אתה טענת שהפרדת דת ממדינה מחוייבת רק בדמוקראטיה ליבראלית ולא בכל סוג של דמוקראטיה. תסכים שמפלגה ליבראלית במדינה הטוענת להיותה דמוקראטית מטרתה ליישם דמוקראטיה ליבראלית דווקא (ולא דמוקראטיה מסוג אחר), כך שמי שמשחק במונח ליבראליזם כפי שבא לו הוא אתה.

 

[beatman]

ליברליזם כלכלי ולא דתי

 

[SupermanZW]

בקיצור "ליברליזם היכן שמתחשק לי"

לזה לא קוראים ליברליזם אלא צביעות.

 

[beatman]

על כל ליברל אפשר להגיד את זה

מחר תקום קבוצה שהיא ליברלית כלפי גילוי אריות ויכנו את כל מי שמתנגד שהוא לא ליברלי.
&nbsp
הליכוד מעולם לא קרא להפרדת הדת מהמדינה ומההתחלה זו היתה מפלגה ליברלית.

 

[SupermanZW]

לליברליזם הגדרה מאוד ברורה

וגילוי עריות (לא אריות, אלא אם כן התכוונת לסוג של זואופיליה) לט מקובל באף חברה אנושית מודרנית, אין סיכון כזה. טיעונך הוא טיעון איש קש.

 

[beatman]

מה זה לא מקובל ?

מחר יהיה מקובל ויקראו לזה "ליברליזם".
בדיוק כפי שפתאום משום מקום ליברליזם נגנב ע"י הפוסט מודרנים לתיאור למשל תמיכה בלהט"ב.
&nbsp
הליכוד תמיד היתה מפלגה ליברלית והיא אף פעם לא נלחמה בצביונה היהודי של המדינה ואף פעם לא תמכה בהפרדת הדת מהמדינה.

 

[SupermanZW]

לליברליזם כבר יש הגדרה

אם ירצו להוסיף גילוי עריות יצטרכו למצוא לזה שם אחר.