סוף עידן הקיבוץ

סוף עידן הקיבוץ

היום ב"ידיעות אחרונות" אנחנו קוראים על קיבוץ מצובה שחבריו מלקטים שאריות מזון.. לאן הגענו.. אולי באמת לקרוא לאנגלים לחזור...לפחות יהיה לנו כדורגל נורמלי.. שבת שלום
 

פרנקי 123

New member
בנוגע לכדורגל אתה צודק ../images/Emo86.gif

האנגלים יודעים לשחק כדורגל,ובנוגע לקיבוץ מה אומר ומה אגיד?עצוב מאוד!
 
לאנגלים אין מושג בכדורגל

אולי אתה רוצה שהלגיון הרומאי יחזור בגלל הכדורגל האיטלקי?
 
כל רעיון שנבנה במרמה

ימות בסופו של דבר. אולי במסגרת הסכם ג'נבה אפשר לחלק את אדמות הקיבוצים שהתיישבו על אדמות ערבים שברחו ב48 לפליטים במסגרת זכות השיבה.
 
עכשיו יתפונה קיבוץ מצובה מתושביו

חסרי העבודה, ובבז'יק אחד ייכנסו לשם החיזאבלה ויראו לעם ישראל איך "גועלים" אדמות.....
 
צריך להבחין בין הקיבוצניקים......

לתנועה הקיבוצית. הרי הקיבוצניקים לא משפיעים כלום על מוסדות התנועה הקומסומוליים.
 

muk99

New member
הקיבוץ נחנק בקיא של עצמו

יש כנראה איזו מתקפת סימפטיה מאורגנת בתקשורת לטובת הקיבוצים: אולי על רקע המאבק שלהם לגרוף עוד כסף מהפשרת הקרקעות אשר הוקצו להם בזמנו למטרות חקלאיות. גם יעל פז-מלמד מקוננת ב"מעריב" על מצבם העגום של קשישי הקיבוצים. עם כל הסימפטיה למצבם העגום של הקיבוצים והצורך הפרטני לסייע למי שנותר בחוסר כל או לקשישים שאינם יכולים לדאוג לעצמם, האידיליה הקיבוצית נשענה מראשיתה לא רק על החזון והעבודה הקשה של המייסדים; מראשית ההיסטוריה הקיבוצית, הניסוי הזה נשען על משאבים אדירים של העם היהודי, שבאו על חשבון ערכים אחרים חשובים לא פחות. יישוב של משפחה בקיבוץ בזמן המנדט הבריטי עלה כמו יישוב של חמישים משפחות במגזר העירוני. התוצאה היתה הסכמה שבשתיקה של מנהיגי תנועת העבודה להגבלות העלייה של "הספר הלבן" עד ערב מלחמת העולם השנייה. הציונות הממוסדת פשוט לא יכלה לממן מסה של התיישבות חקלאית ולכן העדיפה עלייה סלקטיבית. כתוצאה, עשרות אלפי יהודים שעלייתם התעכבה נרצחו בשואה. בשנות החמישים, מדיניות ההעדפה הזו הפנתה משאבים יקרים לטובת התנועה הקיבוצית על חשבון העולים החדשים; המושבה הגרמנית וילהלמינה (היום: קיבוץ נצר-סירני)על אדמותיה המשובחות נתנה לקומץ חברי מפא"י שהוצאו מקיבוץ גבעת ברנר בזמן הפילוג בתנועה הקיבוצית בתחילת שנות החמישים, בעוד שבמעברת באר יעקוב הסמוכה המשיכו לגור אלפי עולים חדשים בתנאים מחפירים. הם חיו כך עד תחילת שנות השמונים כאשר ממשלת הליכוד פינתה את המעברה. במשך שנות שלטון תנועת "העבודה" עד סוף שנות השבעים נהנתה ההתיישבות הזו מסבסוד, מחיקת חובות חוזרת ונשנית והקלות עצומות במיסוי. כשהתחלף השלטון ונגמרה החגיגה, הסתבר שהקיבוץ הפסטורלי הזה, איננו מחזיק מעמד ברובו הגדול ללא העטין הציבורי, למעט כמה חריגים יוצאי דופן שהצליחו בזכות מזל, או ניהול יוצא דופן, ובעיקר עקב מיקום משובח (ע"ע געש, שפיים וגן-שמואל). מי שמתלונן על ההקצבות האדירות למגזר החרדי - ובצדק - כדאי שיזכור שהקיבוצים קיבלו הרבה יותר כשלכולם היה הרבה פחות. עם כל הסימפטיה לתרומתו של הקיבוץ לתרבות, לצבא וגם לחברה, מוכרחים לשאול מה היה קורה אם המשאבים שהוקצו למוסד הזה, היו מוקצים בשנות החמישים והששים לחיזוק העלייה החדשה - בעיקר מצפון אפריקה. זה לא מקרה שה"קשת המזרחית" עומדת בראש המאבק לצמצום התשלום שינתן לקיבוצים בגין אדמות המדינה שמוחזקות עתה בידיהם. התחושה של אותם משכילים מזרחיים שההעדפה של התנועה הקיבוצית היא חלק מהסיבות לפער החברתי, אינה נעדרת יסוד.
 

מתפרע

New member
מבקש סימוכין להשערה.

ציינת כי יישוב של משפחה בקיבוץ בזמן המנדט הבריטי עלה כמו יישוב של חמישים משפחות במגזר העירוני וכי התוצאה היתה הסכמה שבשתיקה של מנהיגי תנועת העבודה להגבלות העלייה של "הספר הלבן" זוהי נקודת השקפה מעניינת. האם יש לך עובדות לבסס השערה זאת? אשמח לשמוע.
 

muk99

New member
קרא למשל את תולדות האצ"ל של דוד ניב

4-5 כרכים שמתחילים בסקירת היישוב מאז סוף מלחמת העולם השניייה. תמצא התייחסות לכך בשני הספרים הראשונים. תנועות השמאל שיתפו פעולה עם מדיניות ה"סרטיפיקטים" של ממשלת המנדט, שהיתה חלק בלתי נפרד מכל ה"ספרים הלבנים" הידועים לשמצה. הסרטיפיקטים חולקו לפי מפתח מפלגתי ונתנו בעיקר לאלה שעברו "הכשרות חקלאיות" ויועדו להתיישבות הקיבוצית. התנועה הרביזיוניסטית שהתפלגה מן ההסתדרות הציונית בתחילת שנות השלושים, לא קיבלה כלל מכסת סרטיפיקטים. היא היתה זו שהחלה בעלייה בלתי ליגאלית מסיבית - בהתנגדות היישוב המאורגן! - אשר הצליחה להביא לארץ ערב מלחמת העולם השנייה רבבות יהודים - בים וביבשה- ללא בדיקת השייכות המפלגתית. כולם יהודים שניצלו נטו מן השואה.
 

מתפרע

New member
היכן הסימוכין?

אין בכך עדיין הוכחה לטענתך שישוב משפחה בקיבוץ עלתה פי 50 מיישוב משפחה בעיר. בנוסף לכך הסרטיפיקאטים לא ניתנו (למיטב ידיעתי) לפי עלותם של המתיישבים. אם יש לך נתונים אחרים, אשמח לשמוע ולהחכים.
 

muk99

New member
אין כל חדש בנתונים האלה

אלה נתונים ידועים שהיו על השולחן גם בקונגרסים ציוניים שנערכו בזמן המנדט, ותוכל לאמת אותם בכל מוזיאון או ארכיון לתולדות היישוב. במחשבה שנייה נדמה שהיחס היה אפילו 1 ל100. הקמת "חומה ומגדל" לא היתה עסק פשוט וגן לא עניין זול, ועיבוד שטחים חקלאיים והקמת תשתיות ליישובים חקלאיים לכמה עשרות משפחתות עלה הון עתק. זה, אגב, נכון גם היום.
 
שוב מסעודה משדרות צריכה לפרנס אותם?

אחרי שגזלו את רכוש הערבים וניצלו את עיירות הפיתוח והתנהגו כאדונים הקיבוצים רוצים ששוב פעם מסעודה תממן אותם לא יקום ולא יהיה שילכו לעבוד
 
למעלה