סוף סוף אתה צודק

סוף סוף אתה צודק

והפעם אני מסכים איתך, חבל שהבנתם את זה אחרי ששילמתם את המחיר הכבד. נתניהו: רעיון הנסיגה החד-צדדית קרס יו"ר האופוזיציה, בנימין נתניהו, נשא הערב נאום מעל בימת הכנסת ובו אמר שהמלחמה בלבנון מוכיחה ש"קונספציית הנסיגות החד-צדדיות קרסה. צריך להחליפה בהדדיות". נתניהו ציין שהיו כשלים בזיהוי האיום ובניהול המלחמה
 
הדדיות עם מי?

עם אירגוני טרור כמו החמאס כידוע לא ניתן לדבר. אז נשאר רק צעדים חד צדדיים. גם עם נאסרללה לא ניתן לדבר אז סילקנו את הטרוריסטים מדרום לבנון. אם יחזרו נכה בהם שוב. עם מטורפי האיסלם כמו אל קאעידה, החיזאבאלה או החמאס לא ניתן לדבר או לעשות הסכמים. רק לרדוף אותם.
 
בטרוף

הכוונה לדבר עם מדינות וממשלות ולא עם אירגונים. בכל זאת אם אתה רוצה להמשיך להכות אז תמשיך.
 
לצורך הדיוק ההיסטורי

ישראל רצתה במשך שנים לצאת מלבנון בהסכם והכריזה שאין לה שום תביעות טריטוריאליות בלבנון. התגובה הלבנונית היתה התעלמות והתגודה של החיזבללה היתה מזהו בסגנון "אנחנו לא מוכנים לעשות שום הסכם איתכם, פשוט תעופו לנו מהאדמה שלנו". לבסוף ברק יצא מלבנון ללא שום הסכם. צריך להבין שהחיזבללה התכוות להתעמת עם ישראל בכל מקרה. התירוץ של "שבויים" לבנונים וחוות שבעא הם כמובן רק תירותים ואם היינו נענים לדרישות הבלתי מוצדקות האלו הם היו מוצאים אמתלות אחרות (הם כבר רמזו שקיבוץ מנרה יושב על אדמה לבנונית. לדעתי, התגובה הישראלית היתה נכונה ומדודה ואין לי שום ספק שההרס של לבנון יהווה גורם מרתיע לכל מי שיחשוב בעתיד על פעולה דומה כנגדנו. מי שחשב שאפשר לצאת למלחמה בלי אבידות שגה באשליות. במלחמה יש הרוגים ובדרך כלל לצד התוקף יש יותר הרוגים מאשר למגינים, במיוחד כשהצד המגן אינו צבא סדיר ולכן אין מול התוקף מטרות ברורות. נוסיף לכך את העובדה שצה"ל מנסה לא לפגוע באזרחים ונקבל שהתוצאה של המלחמה איננה רעה בכלל.
 
עם ממשלות??

למשל עם ממשלת לבנון שנשלטת/מפחדת מהחיזאבלה או ממשלת אירגון שקוראים לו ממשלת החמאס? אני רוצה להזכיר שארה"ב שהיא המעצמה הגדולה בעולם יצאה למלחמה נגד אל קאעידה ועד היום עדיין לא חיסלה את בין לאדן. אבל חיסלה עשרות אלפי לוחמי אל קאעידה והפכה אותם לנרדפים. מלחמה באירגוני האיסלם הרדיקלי-פאנטי לוקחת לפעמים עשרות שנים וצריך הרבה סבלנות כדי לקצץ את ידי הטרור המטורף שלהם.
 
כאשר הממשלות והמדינות הן לא אירגון

טרור, אין גם וגם, ממשלה לא יכולה גם לעסוק בטרור, לממן או לתמוך בו מצד שני לצפות שיקבלו אותה רק בגלל שהיא דמוקרטית, הדמוקרטיה היא רק שיטה, היא לא מעניקה לגטימיות של הממשלה אלא רק לגטימיות לעובדה שאותה ממשלה נבחרה, כמו שאנחנו מכירים לעובדה שהחמאס הוא אכן ממשלה והוא נבחר באופן לגטימי אך הוא עצמו כשלעצמו אינו לגטימי. גם הנאצים נבחרו באופן לגטימי ודמוקרטי ולכשעצמם מתוך מי ומה שהם הם לא לגטימים, מבין את ההבדל? הדברות? עם מי? סניורה?, אתה יודע יודע איזו ממשלה חלשה יש להם?, הם תלויים בהסכמת החיזבאללה לכל דבר, הן ברמה החברתית והן הפוליטית - אין לו רוב ללא חלקו של החיזבאללה בפרלמנט. סניורה חלש כמעט כמו אבו מאזן, הוא לא מסוגל לאכוף את המילה שלו ללא הסכמת החיזבאללה, החיזבאללה אם הוא רק רוצה יכול להרים הפיכה בקלות בלבנון, הוא לא עושה זאת מאחר ולריבון יש אחריות, לחיזבאללה אין, הוא לא נושא בהשלכות, לבנון נושאת. אז נכון, עם ממשלות רציניות וחזקות שמילה שלהם זה מילה והן לא תלויות בגורמים פנימיים - מדברים, נושאים ונותנים איתם אירגוני טרור משמידים, לא עשינו את זה ולכן יהיה עוד סיבוב וכולנו נשלם מחיר יקר.
 
מה הקשר?

צד"ל הוא אירגון צבאי הבנוי מלבנונים נוצרים ששיטפו פעולה עם צה"ל. לאן אתה חותר, ובבקשה, בלי השוואות, תהיה עינייני.
 

sela v

New member
כלומר משת"פים

שישראל ממנה וחימשה למטרותיה היא. מה אתה היית מרגיש עם אירן היו בונים צבא מערביי ישראל? זה בטוח לא היה מתקבל פה, אבל לישראל מותר.
 
אנחנו לא יזמנו את שיתוף הפעולה

ביננו, הם הצטרפו אלינו מרצונם ב1982, ובתור שכאלה עזרנו להם צבאית וכלכלית, הם לא שלוחה ישראלית, הם לבנונים לכל דבר שהתנגדו לחיזבאללה ולהשתלטות השיעית האירנית-סורית על לבנון, אנחנו נכנסנו לשם בגלל פיגועי אש"ף בצפון הארץ בין השנים 1970-1982, להם היו מניע אחר, רק האויב היה אותו אויב. שוב פעם אל תשווה, אין מה להשוות, שוב ושוב אתה משווה ואני שוב ושוב מוכיח לך שההשוואה לא במקום, שהנתונים שונים ולא ברע השוואה, לא נמאס?, אנחנו לא אירן, מדינת טרור פודמנטליסטית, לכן יש דברים שמותר לישראל ואסור לאירן, אין איזון ואין שיוויון ואם זה לא מוצא חן בעינהם אז הם יכולים לקפוץ, שרק ינסו לשנות את המצב, תפקידנו לשמר אותו, למען יציבות האיזור אנחנו חייבים לשאר המדינה ההגמונית של המזרח התיכון, אם לא נהיה כזאת אזי זה סופינו כאן, אף אחד לא עשה איתנו שלום למען שלום או כי הוא הבין שאנחנו בסדר אלא רק ואך ורק כי הוא לא יכול להיפטר מאיתנו, מאחר ויש לנו כוח ויותר משתלם לו לשתף איתנו פעולה. "איך היית מרגיש..." זו שאלה סופר ילדותית וסופר טיפשית, זה לא עיניין של הרגשה, זה עיניין של עובדות ומציאות.
 
הם רצו מה שרוב העם הלבנוני רוצה...

אבל העם הלבנוני פוחד מהחיזבאללה , אצלכם המוסלמים דיברת נגד אירגון טרור מילה רעה ישר מחסלים אותך. העם הלבנוני נימצא תחת שילטון של אירגון טרור, יצא לי להיכנס לכמה בלוגים של לבנונים והם אמרו תמיד הלוואי והצבא שלכם ימחוק את חיזבאללה גם הם רוצים אויר מהרוע של החיזבאללה , גם הם סובלים מהאירגון טרור הזה. נקווה בשביל אזרחיי לבנון וגם בשביל העולם שאירגון החיזבאללה ימחק סופית!
 

RED1917

New member
ישלמו בעלי ההון את מחיר מלחמתם

היום נשא אהוד אולמרט הממלא בינתיים את תפקיד ראש ממשלת ישראל בכנסת נאום מתרברב וריקני, המתאים לננס פוליטי בורגני זה, בו אמר כי המלחמה שערכה למעלה מחודש הביאה לתוצאות מופלאות, כי חיזבללה חטף מכה אנושה ואינו יכול להוות יותר "מדינה בתוך מדינה". הוא ניסה להעמיד פנים של איש חושב ורציני כאשר הוסיף ואמר כי היו אי אלו טעיות וכי הן תבחנה. דהינו כי לדעתו תקום כרגיל איזו ועדת חקירה שתפקידה יהיה לטאטא את כישלונה החרוץ של מכונת המלחמה הישראלית אל מתחת השטיח. אולם משאלי דעת הקהל בישראל מעידים כי רק 3 אחוזים מהציבור בישראל מאמין כי ישראל ניצחה במלחמה זו, דהינו כי בניגוד לאפס מאופס זה האחראי להרס לבנון, יצירת מליון פליטים, לסבל הנורא של אזרחי הצפון ולמותם של חיילים ישראלים שהיוו פשוט בשר תותחים לשיגעון הגדולות של הממשלה ושל הגנרלים, מרבית העם בישראל קולט היטב את המציאות. הוא עוד לא מבין את הסיבות למלחמה זו, כי למעשה המוני העם בישראל אינם אלא עבדים מודרניים שאת הכרתם השחיתו בלאומנות וגזענות חולנית, אך האינטרס הממשי שלם הוא להשתחרר מעבדות זו. השוו הופעה נלעגת זו להופעתו הצנועה של חסן נסארללה מנהיג החזבאללה בנאום שנשא היום ובו קבע ובצדק ללא שמץ של התרברבות כי חזבאללה היכה את המעצמה הצבאית הרביעית בחוזקה בעולם. עד כמה מנותקת ממשלת אולמרט כולל הפודל שלו פרץ, מהמציאות, מעידים ההמונים הערבים והמוסלמים בכל העולם החשים ובצדק כי מכונת הטרור של ישראל נשחקה, כי "כוח ההרתעה" שנועד להפחיד את המונים הערבים ולשבור את רוחם, כי חסן נסארללה הוא הצלאח א-דין של תקופתנו אשר הכה את הצלבנים. עד כמה יוהרתו המטופשת של אולמרט אינה עושה על העולם כל רושם מעידה תגובתו טוני סנואו דובר הבית הלבן אשר בתדרוך היומי לכתבים, נדרש היום לשאלה מי ניצח במלחמה, והשיב: "אני לא יודע". מתחילת המלחמה כתבנו(www.marxis.com) כי המלחמה תהיה הסרט של מלחמת 67 מוקרן אחורה, וכי הגנרלים וממשלתם יוכו משום שהדבר משקף את יחסי הכוחות בין האימפריאליזם להמונים המשתנים לטובת ההמונים העולים בכל מקום על במת ההיסטוריה מחדש. כשלון זה יפתח את הדרך למאבק מעמדי בתוך ישראל שכן עתה ידרשו ההמונים לשלם את מחיר המלחמה של המטורפים נושאי הפלפלים על הכתפיים ואשר החלק התחתון והעליון של גופם התחלפו ביניהם והתחתון יושב על צווארם וחושב עבורם. בל נשלה באשליות, עבור הגנרלים שביתת הנשק אינה צעד לשלום, אלא צעד ביניים למלחמה חדשה ולא רק כנגד העם הפלסטיני הכבוש. נצחון זה של נסארללה יפתח את הדרך למאבקים המוניים במדינות ערב כנגד המשטרים הכנועים לאימפרילאיזם. אולם קיימת סכנה וסכנה זו כי הימין שתמך במלחמה נפשעת זו בראשו עומדים בנימין נתניהו ואביגדור לברמן יתקפו בדמגוגיה אופיינית להם את הממשלה מצד ימין ויתחזקו. סכנה זו יש לבלום בפעולות נרחבות. על מנת למנוע סכנה זו על השמאל כולו, כולל חד"ש ובל"ד להתאחד בפעולות כהפגנות ושביתות על סיסמאות מוסכמות כאשר כל מפלגה וקבוצה תניף את סיסמאותיה ודגליה,ותחלק את החומר שלה. לדרוש כי בעלי ההון , המעמד השליט בישראל הם שישלמו את מחיר מלחמתם, אחר הכול הגנרלים לחמו את המלחמה של שליטי ישראל, ושליטי ארצות הברית. להתנגד לכל קיצוץ שיפגע בעובדים ובעניים. לדרוש לסלק את אולמרט ואת פרץ ולהיאבק למען ממשלת עובדים על פרוגראמה סוציאליסטית, אשר אחת מדרישותיה תהיה לסלק את הכיבוש של העם הפלסטיני וללא כל תנאים. עלינו להבין כי כל עוד ישלטו בנו בעלי ההון המפלגות שלהם והגנרלים שלהם לעולם לא יהיה שלום באזור. עתידו של העם הישראלי הוא במאבק משותף עם ההמונים הערבים כנגד האימפריאליזם ומשרתיו למען עתיד סוציאליסטי לא כפי שהפכו אותו במשך שנים למשרתי הסדר האימפריאליסט
 
יקבלו אותך מיד לעבודה באל-מנאר

גיבוב ארוך של דברי הסתה נגד מדינת ישראל וחיבוקים לנאסרללה ומרעיו. מה הקשר של כל הארס הזה עם נושא הדו קיום? אתה עוד אחד שמציע דו קיום של הרס מדינת ישראל? עתיד סוציאליסטי? תתעורר - הקומוניזם הוכח ככשלון ואפילו את רוסיה עזב כבר לפני שנים וחוץ מכמה סהרורים בודדים בעולם לא נותר מהם דבר.
 

InDaHouse

New member
אתה צודק ביותר אבל

הצורה שבה הנך מתנסח והכינויים האישיים שאתה מדביק לאנשים גורמים לקוראים רבים שלך לאטום את אוזניהם. אינני אומר - עשה לעצמך דהרדיקליזציה. אני אומר - דבר בשפת הפועלים אם רצונך במהפכת פועלים.
 

5EDEN50

New member
ראש הממשלה פעל נהדר וצהל היה

חזק וחיסל מאות רוצחים של החזבאללה והרס בצדק הרבה מהמקומות שמהם ירו אנשי החיזבאללה הפחדנים ו ה ה ו מ ו א י ם המתחבאים בתוך בתי מגורים מלאים בילדים קטנים.ולכן נסראללה והחיזבאללה הם טרוריסטים בזויים!!!!
 
למעלה