סוגי להקות

[gilh10]

סוגי להקות

שלום לכם, לאחרונה התחלתי להתעניין במוסיקה של תקופת סוף ה-60 ותחילת ה-70. יצא לי להכיר כמה להקות שהייתי רוצה לדעת אם הם משתייכות לז'אנר של עולם הפרוג או לא. פשוט לי הכל נשמע כ"כ דומה הסגנון של התקופה הזאת. הלהקות הם: Deep Purple Doors Grateful Dead Jimi Hendrix Lynyrd Skynyrd The Who Uriah Heep כמובן שיש עוד להקות בסגנון הזה אך עוד לא יצא לי להכיר אם יש לכם המלצות, אז בכיף.

 

[giloni]

זה לא פרוג!!!

אולי Uriah Heep באלבום וחצי ו Deep Purple באלבום ורבע יכולים לקלוע לנושאים בהם עוסק הפורום הזה. אבל השתיים האלה וכל שאר הדברים שציינת, זוכים לבית חם ואוהב בפורום אגדות רוק. אתה מוזמן לבקר גם שם יקי

 

[FunkyMonk]

אלו לא להקות פרוג,

אך לרובן ככולן יש קשר הדוק עם הפרוג.

 

[gilh10]

אחרי ששאלתי כאן בפורום

נזכרתי באתר ProgArchives שיש שם את כל הלהקות הקשורות בפרוג. ושם כתוב ככה: DEEP PURPLE - proto prog URIAH HEEP - art rock כל השאר לא קיימים שם שתי סגנונות האלה נחשבים לפרוג?

 

[nazgulheir]

יש לאתר הזה נטייה

נטייה לסווג לז'אנרים את הלהקות, ולא את האלבומים שלהן. כך Deep Purple מסווגים כפרוטו-פרוג, מה שנכון לגבי שלושת האלבומים הראשונים שלהם, ובייחוד השלישי, אבל לא נכון לגבי כל שאר האלבומים שלהם. על כן לא צריך לקחת את עניין הסיווגים ברצינות רבה מדי. הגרייטפול דד עשו דברים יותר פרוגרסיביים מהרבה להקות אחרות שמופיעות ב-Prog Archives.

 

[מורנא007]

../images/Emo45.gif

 

[B a z a]

עדיין זה אתר מדהים

המקור מספר אחת לרכוש ידע על פרוג. והוא גם בנוי בצורה מעולה, האנשים שבנו את האתר פשוט תותחים.

 

[melancholy man]

תלוי מה ההגדרה שלך לפרוגרסיביים

באופן כללי, ג'רי גארסיה היה מת מצחוק או נחנק מהבאנג שלו, אם היית שם אותו באותה קטגוריה עם ריק וויקמן ופיטר גבריאל.

 

[nazgulheir]

כך גם היה קורה

לדניאל דני או רוג'ר טריגו, ועדיין אף אחד לא מערער על זה שהם נמצאים תחת הקטגוריה של רוק מתקדם. הדד היו להקה סופר מהפכנית בסוף שנות השישים, עם רעיונות כמו שני מתופפים, שהקדים את אמון דול 2 בשנתיים ואת קרימזון בחמש, כתיבה של מיני יצירות תוך היעזרות במיטב הטכניקה האולפנית של התקופה, ונטייה כללית לנסיונות מוזיקלית תוך שאיפה להרחיב את גבולות הרוק. איתרע מזלם והם היו אמריקאים ולא בריטים, ובכך נמנע מהם הכבוד המפוקפק של להיות "להקת פרוטו-פרוג". אבל לי מספיק לשים במערכת את "Anthem of the sun" בשביל לדעת שהם היו יותר מתקדמים מכמעט כל להקה אחרת באותו זמן. רק על זאפה אפשר להגיד שעשה ב-67-8 שירים של 8 דקות עם רעשים א-לה שטוקהאוזן.

 

[melancholy man]

לא מכיר מספיק את יונברס זירו

בשביל להגיד משהו על החברה האלה, אבל בקשר לדד, אם הם "פרוטו פרוג" אז כל הפסיכדליה של קליפורניה שהייתה מבוססת על ג'אמים ומשחקי אולפן, זה פרוג, אין לי שום ספק שהרבה אומנים שמזוהים עם רוק מתקדם, שמעו גריטפול דד, אבל זה לא הופך את הדד למשהו חוץ ממה שהם: פסיכדליה ולעיתים פולק רוק.

 

[מורנא007]

הגבולות עדינים

עוד לא הזכרנו את אולטימט ספינץ' וקליידוסקוף האמריקאים וגם המקסיקנים

בסופו של היום, פורנוגרפיה (וגם מוסיקה) היא עיניין של גיאוגרפיה (ו/או חברה אם נאמץ את הגישה של J). לדעתי, חלק ניכר מלהקות הפסיכדליה ששמעתי עשו דברים די מורכבים על סף הפרוטו פרוג. יתכן שאם הם היו פועלים בצינה הבריטית (כמו ג'ימי הנדריקס*), הם היו נחשבים לפרוטו. אבל, כל זה עיניין של הגדרות. העיקר - המוסיקה. *הכוונה היא שהנדריקס פעל בבריטניה, לא שהוא נחשב לפרוטו.

 

[melancholy man]

זה אם מקבלים את ההנחה

שכמה שאתה יותר מורכב אתה יותר קרוב לפרוג, אני לא מקבל את ההנחה הזאת. עולם הפסיכדליה בכלל, שבר מוסכמות, שינה את המבנה הקלאסי של השיר ועשה את כל הדברים האלה שלהקות הפרוג עשו (או ניסו לעשות), העניין הוא שהגישה שלהם למוסיקה הייתה אחרת, הם באו ממקום אחר והגדירו עצמם אחרת. הפסיכדליה האמרקאית, השפיעה על עולם המוסיקה הבריטי של אותם שנים, מה שיצר סצנה קטנה של פסיכדליה בריטית, ומתוכה נולד הפרוגרסיב, העניין הוא שהפרוג נולד מתוך שילוב בין פסיכדליה וגישה מוסיקלית שמקורותיה במוסיקה הקלאסית והמסורת המוסיקאלית האירופאית, הפסיכדליה האמריקאית מאידך, נולדה מתוך המיזוג בין פולק אמריקאי ש"התחשמל" בלוז והמון LSD, הגישה למוסיקה שם היא של עולם הפולק והבלוז ולא של המסורת המוסיקאלית האירופאית. מוסיקלית, הדברים לפעמים נשמעים דומים, כי, כן מה לעשות, רוברט פריפ, פיטר גבריאל, קית' אמרסון וכו', הקשיבו מן הסתם ללהקות האמריקאיות הגדולות (הדד, האירפליין, באפלו ספרינגפילד וכו', ומן הסתם גם לכמה קצת פחות גדולות) אבל המיקום בזמן ובמקום, השיוך לסצנה אחרת והמניעים השונים נותן לזה "שם" אחר. בשביל לתת לזה דוגמא יותר קלה לאיפיון בעיני, אם הקינקס או המי, היו מוציאים את האלבומים הראשונים שלהם באיחור של 12 שנה היו קוראים למה שהם עושים פאנק (וחמש שנים מאוחר יותר זה היה פרוטו פאנק), אם הקלאש או הראמונס היו מוציאים אלבומים 12/13 שנה מוקדם יותר, היו קוראים למה שהם עשו פריק ביט או גארז' בהתאם. ז'אנרים ברוק, זה לעולם (או כמעט לעולם) לא עניין של מוסיקה, אלא יותר עניין זמן ומקום ושל סצנות מוסקליות והוויות תרבותיות, נכון שעם הזמן, אפשר לזהות את הדברים "באוזן" אבל זה מצריך הרבה הקשבה, אישית, אני עדיין לפעמים "טועה" אבל זה לא כזה חשוב, אז זה לא כזה נורא.

 

[מורנא007]

בגדול אני מסכים

פולק אמריקאי ש"התחשמל" - פולק זה מוסיקת עמים. למעט מקורות של אמריקאים טבעיים (אינדיאנים), כל היתר הגיע עם המהגרים מאירופה ואפריקה. לראיה קטעים של גפרסון איירפליין כמו השיר השביעי באלבום ולנטירס (אם אני זוכר נכון) נשמעים די "אירופאיים", ברור שהבלוז מוסיף את הנופך שלו (אבל זה גם קיים ביס וג'תרו טאל). אצל וונילה פאדג' השילוב היה של רוק עם מוסיקה קלאסית (בהשפעת הביטלס) - באלבומים s/t, הקצב לעולם ימשך וריננסאנס.

 

[Liorking]

אם כבר מי

הם גם היו מתקדמים במידה מסוימת, לא ידוע עד כמה. אחרי הכל, הם היו חלוצים באופרות רוק. Quadrophenia זה מבחינתי אלבום פרוג, יש לו מבנה סימפוני (גם מחולק ל-4 חלקים), שימוש נרחב בסינתיסייזרים לתפקידים מלודיים וסימפוניים ולא רק ברקע. עוד לא שמעתי את Tommy (למען האמת חלק ממנו), האם אתם מחשיבים אותו פרוג?

 

[וינסנטי]

טומי הוא לא פרוג.

רובו מורכב משירי רוק די רגילים [ומעולים], בלי איזושהם טריקי אולפן גדול או שאיפה להתקדם. החדשנות היא בקונספט וברעיון, לא במוזיקה עצמה.

 

[B a z a]

לא אבל זה אלבום מצויין

 

[HelterSkelter1]

מציע לך בחום לשמוע לדוגמא את הקטע

שלהם שנקרא The Funeral Plain מהאלבום Heatwave. פשוט קטע אדיר., מסע מוזיקלי בג'ונגל מסוייט (ואני לא צוחק). תקשיב, תקשיב, תקשיב ותגיב. חובה. ובלי קשר, גרייטפול דד זה לא פרוג. Period.

 

[pinnacle]

../images/Emo45.gif../images/Emo6.gif

 

[מורנא007]

אייל שלום,

האם ידוע לך על התבטאות של ג'רי גרסיה* בנדון או שזו ספקולציה פרטית שלך? *האמיתי לא זה שכותב בפורום השני בשם העט גרסיה.

 

[melancholy man]

ממש לא

אני בספק אם הוא הכיר להקות כמו yes או ג'נסיס בכלל (שלא לדבר על יונרס זירו ודומיהם). אני מניח שעבור גארסיה, הדד כן עשו "מוסיקה פרוגרסיבית", אבל כמו שהשתמשו במונח הזה בשנות השישים, ולא כרוק מתקדם, כמו שמדברים עליו משנות השיבעים ואילך.