סוגי אוקראינים

[beatman]

סוגי אוקראינים

שאלה לאוקראינים שכאן: אילו קבוצות של אוקראינים קיימים ?
דוברי הרוסית ממזרח המדינה הם רוסים אתניים או אוקראינים אתניים ? (מלבד קרים כמובן ששם הרוב רוסים)
האם יש חפיפה כלשהי בין ה"בנדרים" לניאו-נאצים, האם יש קיצוניים שהם לא זה ולא זה ?
מי היו רוצחי היהודים בשואה ?

אני מצרף 2 תמונות מכיכר מאיידן, מי הם האנשים האלה ולאיזו קבוצה הם שייכים ?

 

[beatman]

תמונה שניה

 

[חיים נחמן עלאק]

שחקנים בתלבושת לאומית-מסורתית

מה תחשוב על ערבי הלבוש בכאפיה וגלביה או על יפני בקימונו הנושא שתי חרבות? מה תחשוב על רוסי שלובש קוֹסוֹבוֹרוֹטקה ונעלי לכש (לאפטי)?

 

[beatman]

זה לבוש לאומי של כלל האוקראינים ?

כולל התספורת ?

 

[חיים נחמן עלאק]

הלבוש הלאומי של האוקראינים ממערב המדינה

(הרי הקרפטים) שונה במידה מסויימת,אבל סגנון הלבוש והתספורות של האנשים בתמונות הכי דומה ללבוש המסורתי של איכרים ולוחמים מאזור הערבות במרכז אוקראינה לחופי נהר הדנייפר (קוזאקים של זאפוֹריזסקה סיצ').

 

[beatman]

תודה על המידע

 

[shaulreznik]

תשובות

מבחינה היסטורית האוקראינים מתחלקים למספר קבוצות ותת-קבוצות, כולל גוצולים, לֶמְקים (רוסינים) וכו' וכו'. מבחינה מנטלית החלוקה העיקרית היא בין מזרח למערב.

תושבי מזרח אוקראינה דוברי השפה הרוסית נמנים עם הרוסים והאוקראינים כמעט שווה בשווה.

חיסידי בנדרה ה"קלאסיים" הם לאומנים שלאו דווקא מחזיקים בדעות ניאו-נאציות, אם כי ביום פקודה יהיה די קל להסית אותם כנגד היהודים, למשל. אגב, קשה לאמוד את החשיבות האמיתית של בנדרה ושל רעיונותיו בקרב התנועות הפוליטיות השונות. למשל, די ברור שעבור מרבית אנשי המאידאן בנדרה הוא לא יותר מסמל, סוג של רובין הוד, גיבור מהאגדות. הוא לא נתפס על ידם כאיזה איש הגות שאת הגיגיו יש ליישם הלכה למעשה. אנשי ה"פראבי סקטור" ושאר הגופים הלאומניים מרבים לצטט את בנדרה או לפחות את אמרות הכנף שלו, אך שוב, לא ניתן לקבוע חד משמעית עד כמה הם מחזיקים ממנו מבחינה פרקטית. בכל מקרה, מאז מותו עברו למעלה מ-60 שנה. להבדיל אלף אלפי הבדלות, למרות התמונה של ז'בוטינסקי שתלויה במצודת זאב, קשה להגדיר ליכודניק מן השורה בתור חסיד נאמן של ז'בו.

את היהודים בשואה רצחו כוווולם, בלי הבדלי דת, מין וגזע.

 

[beatman]

לפי מה שראיתי, יש רוב גדול של אוקראינים

מכל הארץ ובמיוחד מהמערב שתמכו בסילוק הנשיא ינוקוביץ', ומיעוט בריוני שהורכב בין השאר מלאומנים שחלקם ניאו-נאצים.

לגבי השואה, לפי עדויות ניצולי שואה וחקר השואה, דווקא במערב התבצע רצח מאסיבי ואכזרי ע"י המקומיים.(כי למשל במזרח המדינה כמעט ולא היו אקציות של המקומיים, ורמת שיתוף הפעולה עם הכובש הגרמני לא היתה שונה מרוסיה ובלארוס למשל.)
אז מעניין אותי מי בדיוק ביצע זאת ? בעלי הדיעות הנאציות שלחמו גם לצד גרמניה ? או כלל המערב אוקראינים ?

אז יוצא שבמערב המדיה כולם לאומנים, מקבלים השראה מבנדרה יש"ו.
וחלק קיצוניים יותר והם ניאו-נאצים, הבנתי נכון ?
מפלגת "סבובודה" מייצגת לאומנים בכללי או דווקא ניאו-נאצים ?

 

[shaulreznik]

המצב די מורכב

מצד אחד, כשהנאצים פלשו למערב המדינה, האוקראינים והפולנים שיתפו פעולה ברצון רב, גם משום שזיהו את היהודים עם הבולשביקים ש-3 שנים לפני "שחררו" את מערב אוקראינה ופתחו בגל מעצרים. מצד שני, גם בקייב (גיא ההריגה באבי יאר ועוד) האוכלוסיה המקומית לא ממש נחלצה לעזרת היהודים, אלא להיפך.

במערב הרוב לאומני, אך לאו דווקא ניאו נאצי. נכון לעכשיו הלאומנים המסוכנים מהווים מיעוט בקרב אנשי המאידאן, אך הכול יכול להשתנות, בהתאם לתרחיש שכבר יושם ב-1918, כאשר הממשלה הדמוקרטית והליברלית של ויניצ'נקו הופלה חיש מהר והוחלפה בקומץ לאומנים בראשותו של פטליורה, כולל תופעות נלוות כמו פוגרומים רחבי היקף. פה ושם יש עדויות לכך שאנשי "סבובודה" ו"פראבי סקרטור" מתחילים לתבוע לעצמם סמכויות ותפקידי מפתח ולסגור חשבון עם הליברלים ה"רכרוכיים".

לעניות דעתי, אנשי "סבובודה" הם לאומנים פחות או יותר, אך אנשי ה"פראבי סקטור" גובלים בניאו נאציזם.

 

[beatman]

תודה על ההסבר

 

[איליה40]

מידע מעניין אך חלקו שנוי במחלוקת מצוי כאן:

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140312_russia_slavs_history_myths.shtml