אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
נשים
- פותח הנושא שוביניסטי
- פורסם בתאריך
זה נכון כמובן
שהנקבות הן לצורך הזכר. אבל נכון גם שהזכר הוא לצורך הנקבות. בלי אחד אין שני. ובלי שניהם אין מין אנושי. (זה הרגע לבדוק את החתימה שלי, כפי שטל הציעה) בכל מקרה, המין האנושי התפתח כנראה מעט מעבר ל"זכרים" ו"נקבות" כפי שיש אצל הפינגווינים. כיום אנחנו בני אדם המתפקדים בחברה, והתפקידים המוקצים לאנשים בחברה מגיעים, תתפלא, מעבר לרביה - עבורה נדרשים זכר ונקבה. בכל פעילות שהיא מעבר לדרוש ביולוגית, אין כל הצדקה ליחס שונה על פי חלוקה א-פריורית לפי מגדר. חוזקה של האנושות הוא ביכולת להתפתח, להפריך דעות קדומות שהופכות ללא-רלוונטיות ולקדם נושאים מודרניים ככל שהבנתנו את העולם מתרחבת. אני לא חושב שיש מקום רב להתגאות בעובדה שאתה נושא על גבך "מסורת" כה עתיקה. כבודה של המסורת במקומו מונח, אך במקביל יש לבחון באופן תמידי את הנחות היסוד שעל פיהן אנחנו חיים. הכוח הגדול של האדם הוא הטלת ספק באקסיומות על פיהן אנחנו חיים.
שהנקבות הן לצורך הזכר. אבל נכון גם שהזכר הוא לצורך הנקבות. בלי אחד אין שני. ובלי שניהם אין מין אנושי. (זה הרגע לבדוק את החתימה שלי, כפי שטל הציעה) בכל מקרה, המין האנושי התפתח כנראה מעט מעבר ל"זכרים" ו"נקבות" כפי שיש אצל הפינגווינים. כיום אנחנו בני אדם המתפקדים בחברה, והתפקידים המוקצים לאנשים בחברה מגיעים, תתפלא, מעבר לרביה - עבורה נדרשים זכר ונקבה. בכל פעילות שהיא מעבר לדרוש ביולוגית, אין כל הצדקה ליחס שונה על פי חלוקה א-פריורית לפי מגדר. חוזקה של האנושות הוא ביכולת להתפתח, להפריך דעות קדומות שהופכות ללא-רלוונטיות ולקדם נושאים מודרניים ככל שהבנתנו את העולם מתרחבת. אני לא חושב שיש מקום רב להתגאות בעובדה שאתה נושא על גבך "מסורת" כה עתיקה. כבודה של המסורת במקומו מונח, אך במקביל יש לבחון באופן תמידי את הנחות היסוד שעל פיהן אנחנו חיים. הכוח הגדול של האדם הוא הטלת ספק באקסיומות על פיהן אנחנו חיים.
על "הטבע"
בני אדם הם סך הכל כמו בעלי-חיים, ותבדקי בנשיונל גאוגרפיק מה תפקידן של הנקבות אצל בעלי החיים, וגם אצל המין האנושי היה תפקיד מוגדר לנקבות. דפדפי בדפי ההיסטוריה ותביני מה היה תפקידה הטיבעית של האישה. תפקידה הטיבעית של האישה לא גנאי בשבילה, אלא היא יותר בנויה לבצע את המשימות הנשיים. נכון, גם גברים עושים את זה אבל זה ניראה "מולבש" עליהם. ורואים שזה לא עבודה בשבילו. דוגמא? כמה גננות ממין נקבה יש וכמה גננות ממין זכר? כן, יש כמה גברים אבל "בגדול" כמה עוסקים בחינוך יותר נשים או גברים?
בני אדם הם סך הכל כמו בעלי-חיים, ותבדקי בנשיונל גאוגרפיק מה תפקידן של הנקבות אצל בעלי החיים, וגם אצל המין האנושי היה תפקיד מוגדר לנקבות. דפדפי בדפי ההיסטוריה ותביני מה היה תפקידה הטיבעית של האישה. תפקידה הטיבעית של האישה לא גנאי בשבילה, אלא היא יותר בנויה לבצע את המשימות הנשיים. נכון, גם גברים עושים את זה אבל זה ניראה "מולבש" עליהם. ורואים שזה לא עבודה בשבילו. דוגמא? כמה גננות ממין נקבה יש וכמה גננות ממין זכר? כן, יש כמה גברים אבל "בגדול" כמה עוסקים בחינוך יותר נשים או גברים?
אתה מתבלבל לגמרי בין סיבה ותוצאה
וגורם ומסובב. קודם כל, בני אדם הם בהרבה מובנים לא כמו בעלי חיים. בגלל זה החתולים שלי סגורים במרפסת, ואני מקלידה על מחשב באינטרנט. שנית כל, תתפלא מה רואים בנאשיונל גאוגרפיק. יש המון דברים לראות שם. למשל סוסון הים שהוא בהריון, או כל מיני חרקים שהנקבות אוכלות את הזכרים לאחר ההזדווגות. כולי תקווה שאינך פולה כינים ממשפחתך, אוכל פגרים, או מסמן עצים בשתן P: וברצינות: מה התפקיד המוגדר הטבעי לנקבות? ומה בו טבעי? נכון שרק אישה יכולה ללדת, אבל כל השאר? כשאני מדפדפת בדפי ההיסטוריה, אני רואה את ההיסטוריה שלו. HIS STORY. מדי פעם צצות נשים, אבל נשים דוכאו במהלך ההיסטוריה פעמיים. גם כשמנעו מהן לפעול בספירה הציבורית, וגם כשלא תעדו את מה שהן כן עשו. כמות העוסקים בחינוך נשים לעומת גברים, היא לדעתך תוצאה של הטבע, אבל למעשה היא תוצאה גם של תהליכים חברתיים. כל עוד תפקיד המורה היה תפקיד מכובד ועם שכר גבוה, אז הרוב בחינוך היה גברי, ומורה היה תפקיד מכובד לגבר. אגב, במגזר הערבי, בגלל שהרבה תפקידים חסומים בפניהם, אז מקצוע מורה לגבר זה עדין מקצוע מכובד ואחוז הגברים במקצוע הרבה יותר גבוה מאשר במגזר היהודי. ולא, אין לזה שום קשר לביולוגיה P: פעם גם נתנו רק לגברים לצאת ללמוד. אז מי אתה חושב שלימד אותם? נשים? יש תהליכים היסטורים חברתיים וכלכליים שהביאו אותנו למצבנו הלום. אין לזה שום קשר לטבע. למשל כמה נשים עוסקות בפוליטיקה בארצות השונות? כמה במדינות ערב, כמה בישראל, וכמה למשל בשבדיה? האם לדעתך זה נובע מהבדלים ביולוגים בין הגזעים? מסופקני. והאם היתה קפיצה אבולוציונית ביולוגית-טבעית בתחילת המאה העשרים, כשנשים קיבלו זכות בחירה? מסופקני גם כן. כתוצאה מחיברות גברים עוסקים במקצועות נחשבים יותר ומתוגמלים יותר, או ההפך, המקצועות בהם גברים עוסקים נחשבים יותר ומתוגמלים יותר.
וגורם ומסובב. קודם כל, בני אדם הם בהרבה מובנים לא כמו בעלי חיים. בגלל זה החתולים שלי סגורים במרפסת, ואני מקלידה על מחשב באינטרנט. שנית כל, תתפלא מה רואים בנאשיונל גאוגרפיק. יש המון דברים לראות שם. למשל סוסון הים שהוא בהריון, או כל מיני חרקים שהנקבות אוכלות את הזכרים לאחר ההזדווגות. כולי תקווה שאינך פולה כינים ממשפחתך, אוכל פגרים, או מסמן עצים בשתן P: וברצינות: מה התפקיד המוגדר הטבעי לנקבות? ומה בו טבעי? נכון שרק אישה יכולה ללדת, אבל כל השאר? כשאני מדפדפת בדפי ההיסטוריה, אני רואה את ההיסטוריה שלו. HIS STORY. מדי פעם צצות נשים, אבל נשים דוכאו במהלך ההיסטוריה פעמיים. גם כשמנעו מהן לפעול בספירה הציבורית, וגם כשלא תעדו את מה שהן כן עשו. כמות העוסקים בחינוך נשים לעומת גברים, היא לדעתך תוצאה של הטבע, אבל למעשה היא תוצאה גם של תהליכים חברתיים. כל עוד תפקיד המורה היה תפקיד מכובד ועם שכר גבוה, אז הרוב בחינוך היה גברי, ומורה היה תפקיד מכובד לגבר. אגב, במגזר הערבי, בגלל שהרבה תפקידים חסומים בפניהם, אז מקצוע מורה לגבר זה עדין מקצוע מכובד ואחוז הגברים במקצוע הרבה יותר גבוה מאשר במגזר היהודי. ולא, אין לזה שום קשר לביולוגיה P: פעם גם נתנו רק לגברים לצאת ללמוד. אז מי אתה חושב שלימד אותם? נשים? יש תהליכים היסטורים חברתיים וכלכליים שהביאו אותנו למצבנו הלום. אין לזה שום קשר לטבע. למשל כמה נשים עוסקות בפוליטיקה בארצות השונות? כמה במדינות ערב, כמה בישראל, וכמה למשל בשבדיה? האם לדעתך זה נובע מהבדלים ביולוגים בין הגזעים? מסופקני. והאם היתה קפיצה אבולוציונית ביולוגית-טבעית בתחילת המאה העשרים, כשנשים קיבלו זכות בחירה? מסופקני גם כן. כתוצאה מחיברות גברים עוסקים במקצועות נחשבים יותר ומתוגמלים יותר, או ההפך, המקצועות בהם גברים עוסקים נחשבים יותר ומתוגמלים יותר.
את כותבת בציניות
הכוונה היא לא שהאדם הוא בעל חיים, אבל תהליך הרביה וההתנהגות דומה מאוד.עובדה שחוקרים לומדים על בעלי חיים במחקריהם, נכון, סוסון ים הוא בהריון אבל זה מיעוט מבעלי החיים...הנקבות אוכלים את הזכרים לאחר ההזדווגות זה חלק מהחרקים הטורפים שמבחינה סימלית יש גם זוגות שהאישה "שלטת" ודומיננטית יותר. נשים לא דוכאו והראיה היא שיש נשים רבות שהן אומרות את האמת ונותנים כבוד למסורת שבא הן נולדו. כידוע נשים טובות יותר בחינוך מכיוון שהן עוסקות בלידת הילדים ובחינוכם. אין קשר למשכורת כלל. גם באפגניסטן או עירק נשים ורק נשים מלמדות ומחנכות את בנותהן ללא קשר לשכר החודשי. היום יש לך הוכחה שכבר אין הפליה במשכורת מכיוון שמה שנחשב לתפקיד גברי כמו נהג אוטובוס או טייסת בצבא נפרץ ואי אפשר להפלות לפי המין של העובד. אבל הכי קל להיתבייכן על המשכורת, גם נשים וגם גברים. אז הנשים מנצלים את עצם היותן נשים כדי לקדם את ההטבות שלהן.
הכוונה היא לא שהאדם הוא בעל חיים, אבל תהליך הרביה וההתנהגות דומה מאוד.עובדה שחוקרים לומדים על בעלי חיים במחקריהם, נכון, סוסון ים הוא בהריון אבל זה מיעוט מבעלי החיים...הנקבות אוכלים את הזכרים לאחר ההזדווגות זה חלק מהחרקים הטורפים שמבחינה סימלית יש גם זוגות שהאישה "שלטת" ודומיננטית יותר. נשים לא דוכאו והראיה היא שיש נשים רבות שהן אומרות את האמת ונותנים כבוד למסורת שבא הן נולדו. כידוע נשים טובות יותר בחינוך מכיוון שהן עוסקות בלידת הילדים ובחינוכם. אין קשר למשכורת כלל. גם באפגניסטן או עירק נשים ורק נשים מלמדות ומחנכות את בנותהן ללא קשר לשכר החודשי. היום יש לך הוכחה שכבר אין הפליה במשכורת מכיוון שמה שנחשב לתפקיד גברי כמו נהג אוטובוס או טייסת בצבא נפרץ ואי אפשר להפלות לפי המין של העובד. אבל הכי קל להיתבייכן על המשכורת, גם נשים וגם גברים. אז הנשים מנצלים את עצם היותן נשים כדי לקדם את ההטבות שלהן.
חתיכת מישמש. נעשה הפרדה.
תהליך הרביה לא בהכרח כל כך דומה (זמנים שונים של הריון, דרכי הזדווגות שונות), וגם ההתנהגות שונה. ומי שלומד איך מתנהגים קופי אורנג אוטנג, יודע איך מתנהגים קופי אורנג אוטנג, לא תושבי גוש דן. נו טוב, לפחות לא רובם P: נשים כן דוכאו. זו המשמעות של דיכוי - הן רצו לעשות דברים, ולא נתנו להן. לא נתנו להן לבחור, לא נתנו להן ללמוד, לא נתנו להן לעבוד מחוץ לבית. וגם כיום יש הרבה דברים שלא מתאפשרים לרוב הנשים. אם כולם היו נותנים כבוד למסורת במובן של ללא שינוי, אז לא היינו יושבים מול מחשב, אלא מאותתים במדורות או משהו. אין שום "ידוע" לנשים שטובות יותר בחינוך, ביפן כאמור ובמגזר הערבי יש כבוד רב למקצוע המורה, מורה כמו בזכר. ודאי שיש קשר למשכורות, כי בחברה שלנו המשכורת של האשה נתפסת כמשכורת שניה, ולכן כזו שאפשר לשלם עליה פחות, והגבר הוא המפרנס העיקרי. ככל שמתקדמים בהיררכיה, השכר עולה, ואפשר גם למצוא גברים רבים יותר. גם בחינוך. היום אין הוכחה שאין אפליה במשכורת, למעשה ההפך הגמור הוא הנכון. להגיד שהתפקיד של טיסת בצבא נפרץ כי יש טיסת אחת, זה כמו לומר שכל אישה יכולה להיות ראש ממשלה כי היתה גולדה אחת. להפך, זה שיש רק טיסת אחת או רק גולדה אחת מראה עד כמה זה לא מחזה נפרץ. ודאי שאפשר להפלות על פי המין של העובד. זה קורה יום יום שעה שעה. יש אפליה בניתוב למקצועות, בקבלה לעבודה, בשכר, בקידום. מאיפה אתה חושב שמגיעים פערי השכר בין נשים וגברים, בגלל שנשים עובדות גרועות יותר? לא, זה שילוב של ניתוב למקצועות שונים, תגמולים גבוהים יותר למשכורות גבריות, נורמות שהמשכורת של האישה היא משכורת שניה, הבדלי קידום, ונורמות שנשים יש להן מישרה שניה בבית, ולכן כדאי שתעבודנה בחצי מישרה. כל הדברים האלו הם חברתיים. לא נובעים מכרומוזומי איקס או וואי.
תהליך הרביה לא בהכרח כל כך דומה (זמנים שונים של הריון, דרכי הזדווגות שונות), וגם ההתנהגות שונה. ומי שלומד איך מתנהגים קופי אורנג אוטנג, יודע איך מתנהגים קופי אורנג אוטנג, לא תושבי גוש דן. נו טוב, לפחות לא רובם P: נשים כן דוכאו. זו המשמעות של דיכוי - הן רצו לעשות דברים, ולא נתנו להן. לא נתנו להן לבחור, לא נתנו להן ללמוד, לא נתנו להן לעבוד מחוץ לבית. וגם כיום יש הרבה דברים שלא מתאפשרים לרוב הנשים. אם כולם היו נותנים כבוד למסורת במובן של ללא שינוי, אז לא היינו יושבים מול מחשב, אלא מאותתים במדורות או משהו. אין שום "ידוע" לנשים שטובות יותר בחינוך, ביפן כאמור ובמגזר הערבי יש כבוד רב למקצוע המורה, מורה כמו בזכר. ודאי שיש קשר למשכורות, כי בחברה שלנו המשכורת של האשה נתפסת כמשכורת שניה, ולכן כזו שאפשר לשלם עליה פחות, והגבר הוא המפרנס העיקרי. ככל שמתקדמים בהיררכיה, השכר עולה, ואפשר גם למצוא גברים רבים יותר. גם בחינוך. היום אין הוכחה שאין אפליה במשכורת, למעשה ההפך הגמור הוא הנכון. להגיד שהתפקיד של טיסת בצבא נפרץ כי יש טיסת אחת, זה כמו לומר שכל אישה יכולה להיות ראש ממשלה כי היתה גולדה אחת. להפך, זה שיש רק טיסת אחת או רק גולדה אחת מראה עד כמה זה לא מחזה נפרץ. ודאי שאפשר להפלות על פי המין של העובד. זה קורה יום יום שעה שעה. יש אפליה בניתוב למקצועות, בקבלה לעבודה, בשכר, בקידום. מאיפה אתה חושב שמגיעים פערי השכר בין נשים וגברים, בגלל שנשים עובדות גרועות יותר? לא, זה שילוב של ניתוב למקצועות שונים, תגמולים גבוהים יותר למשכורות גבריות, נורמות שהמשכורת של האישה היא משכורת שניה, הבדלי קידום, ונורמות שנשים יש להן מישרה שניה בבית, ולכן כדאי שתעבודנה בחצי מישרה. כל הדברים האלו הם חברתיים. לא נובעים מכרומוזומי איקס או וואי.
אז נחזור לטבע...
בוא אתה ללא כל ספק מרגיש יותר בטוח בטיעוניך. מהו תפקיד הנקבה בין בעלי החיים? ובכן, התפקיד משתנה מחיה לחיה, ולכן אין מקום לעשות הכללות בענין. אצל חיות רבות נהוג שהזכר הוא אשר עושה את מלאכת הציד. אצל האריות, למשל, זה הפוך. הדוגמאות בנושא הן רבות, אך האם באמת יש לנו ענין להפוך את הפורום למקום ללימוד על התנהגות בעלי חיים שונים?
בוא אתה ללא כל ספק מרגיש יותר בטוח בטיעוניך. מהו תפקיד הנקבה בין בעלי החיים? ובכן, התפקיד משתנה מחיה לחיה, ולכן אין מקום לעשות הכללות בענין. אצל חיות רבות נהוג שהזכר הוא אשר עושה את מלאכת הציד. אצל האריות, למשל, זה הפוך. הדוגמאות בנושא הן רבות, אך האם באמת יש לנו ענין להפוך את הפורום למקום ללימוד על התנהגות בעלי חיים שונים?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.