נפלאות התבונה

Scaly

New member
נפלאות התבונה

ראיתי את הסרט.. בכל אופן...גיבור הסרט חולה מזכיסופרוניה...הזיות וכו' השאלה פה..מה עושה את האנשים שחיים סביבנו אמיתיים? מאיפה לנו שזאת לא אשליה? מה עושה אותם אמיתיים? דקארט אמר את הרעיונות האלה ראשון...אבל נדמה לי שהצליחו להפריך את התאוריה שלו(מה שכן גם אומרים שהוא אמר את זה בהתלוצצות..) הוא טען "מי שחושב, קיים ". דקארט ידע שהוא חושב ולכן ידע שהוא קיים.. אבל בגלל שלא ידע לבטחה במחשבות של האנשים האחרים הגיע למסקנה שהם לא קיימים. האם הצליחו להפריך את התאוריה שלו?(אני די בטוח שכן ושכחתי..) ואם לא.. מה עושה את האנשים אמיתיים בשבילנו? ומאיפה לנו שזאת לא הזיה אחת גדולה?
 

ל נ צ ח

New member
נפלאות התבונה,ייסורי הסכיזופרניה:

נפלאות התבונה, ייסורי הסכיזופרניה - עולם של ידע בסרט זוכה האוסקר, "נפלאות התבונה", משחק ראסל קרואו את ג'ון נאש, מתמטיקאי מבריק, אשר תיאוריה שהגה בתחום תורת המשחקים בצעירותו זיכתה אותו, עשורים אחר כך, בפרס נובל לכלכלה. נאש פיתח בגיל 31 סכיזופרניה וקרס לחלוטין מבחינה נפשית. בשל הזיותיו והתנהגותו המשונה, ניתנות לנאש תרופות פסיכיאטריות. אך בסרט הוא חדל מלקחתן משום שגילה שהן מקהות את חושיו, את רגשותיו ואת הליבידו המיני. במקומן, הוא מנסה להתמודד עם מחלתו בכוח הרצון בלבד. בערך אחוז אחד מהאוכלוסיה יפתח סכיזופרניה במרוצת חייו, ובכל שנה נתונה יסבלו ממנה יותר מ-2 מיליון אמריקנים. מומחים אומרים שרק אחד מחמישה יתאושש לגמרי, וספק אם הדבר ייעשה באמצעות כוח הרצון לבדו. "קרואו עושה עבודה מזהירה בתיאור גינוניו וכמה מהתנהגויותיו של הסכיזופרן – הטובה שראיתי אי פעם על המסך", אומר ד"ר קן דיוויס, ראש המחלקה הפסיכיאטרית בבית הספר לרפואה הר סיני בניו יורק. "מצד שני, הרעיון שכוח רצון לבדו יכול לגבר על סכיזופרניה הוא מגוחך". בניגוד לדימוי הרווח בציבור, אין הסכיזופרניה זהה לתסמונת ריבוי האישיויות, תסמונת נדירה בהרבה. אנשים הלוקים בסכיזופרניה מתקשים להבחין בין האמיתי למדומיין, מסתגרים מפני החברה ומתקשים להביע רגשות. כדי להתמודד עם המחלה לאורך זמן, נזקקים מרביתם לשילוב של תרופות, תרפיה ותמיכה של חברים ושל משפחה. בסרט מסתמך נאש על תרופות פסיכיאטריות במהלך התקופות הקשות של מחלתו, ומחלתו מתפרצת כאשר אינו נוטל אותן, ואז משתפרת מה. "האמת היא שרוב הסכיזופרנים יגיעו לשיקום חלקי בלבד, ורק בסיוע התרופות", אומר רופא, "אך תרופות אינן יעילות כל כך במניעת הבידוד החברתי שסכיזופרנים רבים כל כך חווים". יש רופאים החוששים שסכיזופרנים הצופים בסרט יגיעו למסקנה שהם חכמים דיים כדי להביס את מחלתם ללא תרופות. "לא ראיתי את הסרט, אך רבים ממטופלי ראו אותו", אומרת ד"ר אדלייד רוב מבית החולים לילדים בוושינגטון, "איני חושבת שמטופל צריך לזנוח את התרופות ולהסתמך על כוח רצונו. גם אנשים בעלי אינטליגנציה מעולה אינם יכולים סתם כך לגרש את הסימפטומים הפסיכיאטרים". על אף נטישת נאש את התרופות, יש בסרט עליו מסר חשוב בזכות כוח הרצון. "לפעמים חולי סכיזופרניה סובלים סבל מיותר מהמחשבה על העדר שליטתם במחלה", אומר ד"ר סטיב למברטי, פרופסור חבר לפסיכיאטריה באוניברסיטת רוצ'סטר. "אך אנשים רבים לומדים להתמודד ביעילות עם הסכיזופרניה". בסרט מתמודד נאש עם הסימפטומים על ידי התעלמות מהזיותיו, אך דרך אחרת להפעיל כוח רצון במלחמה בסכיזופרניה היא השתתפות פעילה בטיפול, אומר למברטי. בסרט רואה נאש אנשים בלתי קיימים ומנהל עימם שיחות. זה צובע את הסרט, אך אין זה מה שהסכיזופרן הממוצע חווה. "דמות הסכיזופרניה בסרט, ד"ר נאש המנהל שיחות עם אנשים דמיוניים אך נורמליים לכאורה, אינה דומה לחוויה הסכיזופרנית הנפוצה", מסביר למברטי. בדרך כלל מכותר הסכיזופרן בקולות הבאים יש מאין ולא בחזיונות. גם אלו החוזים חזיונות אינם רואים בהם דמויות אנושיות נורמליות כמו בסרט, אלא חוזים בגופים מעוקמים, כמעט כמו בקריקטורה. האשליות וההזיות הן באמת אופייניות לסכיזופרן. נאש האמין שהוא עסוק בעבודה ממשלתית סודית ביותר, אשר יכולה להציל את ארצות הברית, ושהרוסים עוקבים אחריו. לראשונה יקראו הרופאים הזיית גדלות ולשנייה – הזיה פרנואידית, אומר למברטי. שני הסוגים הם שכיחים. בבית החולים לחולי נפש טופל נאש בתראפיית אינסולין, אשר יוצרת מצב תרדמה למשך זמן מה, ותוצאותיה מחרידות. הטיפול הוכח כלא משתלם ואין משתמשים בו עוד. חסרונותיו הם הקושי שבטיפול, תופעות הלוואי והיעדר יעילותו לטווח ארוך. התרופות הפסיכיאטריות החדשות נמצאו כמועילות יותר. בסרט מופיעות התרופות כבעלות יעילות מוגבלת. אין הן פותרות את קשיי הריכוז, ההסתגרות מפני החברה, והעדר המרץ. גם אין הן מעלימות לחלוטין את ההזיות והאשליות. תיאור זה הוא נכון. התרופות הן חלק חשוב של הטיפול, אך אין הן מבטיחות מזור לכל. בסיוע אשתו התומכת והאוהבת ובנופיה המוכרים של פרינסטון רושם נאש התאוששות מה. "סביבה שהיא צפויה, מובנית ותומכת היא סביבה המועילה לרוב הלוקים בסכיזופרניה. הסרט מראה כמה חשובה תמיכת המשפחה לסכיזופרנים. חשיבות התמיכה המשפחתית הוכרה במהלך עשרים השנה האחרונה, ופותחו דרכים לטיפול ולחינוך המשפחה שמסביב לחולה". * ~ * ~ * המאמר פורסם באתרים עולם של ידע והמדע לפי האינטרנט
 

Scaly

New member
מעניין..

באמת מעניין
אבל השאלה שלי נשארה תלויה...
 

איל1לשם

New member
שאלה ששאלתי פעם

ולא קיבלתי תשובה חוץ מתאורית הזן היא- מה המשמעות לאובייקטיבי כלומר- כרגע בתודעה שלך אתה יודע שהאנשים האחרים קיימים אז מה זה משנה לגביך אם הם קיימים באמת או לא.הם קיימים מבחינך!עד שאולי יום אחד תגלה שהם לא קיימים ואז באותו רגע זה ישנה לך את התפיסה לגמרי אבל כל עוד אתה בטוח בקיומם הם קיימים בשבילך!
 

ל נ צ ח

New member
וקיימים גם כאשר אתה לא בטוח בקיומם

הבהיר, ותקן אותי אם אני טועה כאשר אמרת "בשבילך" כוונתך הייתה אליו אישית ובכללית(כל אדם) שיום אחד לפי אמונתך(ו)" יתכן שיום אחד הם לא יהיו קיימים באמונתך(ו). -כאשר << אתה >>,(כל אדם) נמצא במצב של לא-מאמין בקיומם, זה לא אומר שהם פסקו להתקיים כך האמונה בקשר לקיומו או לא של האלהים אמונה ואמונה-עיוורת בחוסר קיומו של האלהים לא פוסלת את האלהים מלהתקיים! וכך את מציאות האלהים לא ניתן לפסול ובטח שלא על סמך אמונתו העלובה באמונתו הרופפת של זה שלא מאמין בו (כי היא בנוייה על קירות חלקלקים של ספקות) של של זה שמאמין בחוסר אמונתו באלהים. ז"א אם בשבילך=(אמונתך) הוא לא קיים זה לא אומר שבפועל הוא לא קיים אמונתך ואמונת כל נברא ונברא בפרק זמן שבזמן בו מאמין שהם לא קיימים בשבילו מעולם לא פוסלת אותם מלהיות קיימים באלהים!!! למרות אמונתך החיובית או השלילית הם קיימים! קיימים הם בשביל עצמם בשבילך בשבילי ובשביל כולם. * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
 

ל נ צ ח

New member
ולמען הבריאות שלנו עדיף להאחז בקרקע

המציאות. אלהים-הבורא מעפר האדמה את האדם ברא את האדם לאדמה(לעולם-החיים)הביא ובכדי שאותה יעבוד במלחמתו היומיומית וזה ובכדי שיחייה בה בקרקע-המציאות היא בחירת האלהים. בתום-חייו על האדמה, ישיב אלהים את האדם אל תוכה אל העפר ממנו בא. *בראשית ג* (יט) בְּזֵעַת אַפֶּיךָ תֹּאכַל לֶחֶם עַד שׁוּבְךָ אֶל הָאֲדָמָה כִּי מִמֶּנָּה לֻקָּחְתָּ כִּי עָפָר אַתָּה וְאֶל עָפָר תָּשׁוב: ~ * ~ * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
 

למה???

New member
מנפלצות התגובה!

אוקי, לפי דעתי אתה קודם צריך להגדיר מה זה "אמיתי", זה יעשה לך הרבה סדר במחשבות. למקרה שאתה מגדיר אמיתי כ"קיים (בלי כל קשר אלי)", אז אין לך כל דרך להיות בטוח שישנם דברים שהם אמיתיים. כל מה שאתה עושה זה לקלוט דרך החושים שלך והרי אתה לא בטוח בשום דבר חוץ מהעובדה שאתה חושב אזי שגם החושים שלך לא קיימים!(?) וזה אומר שהקליטה שלך היא סתם הזיה. הערות: א. מה היא הזיה בעצם? ב. יש לך הגדרה יותר טובה ל"אמיתי"? ג. לפי דעתי, אין חשיבות לשאלה. גם אם הכל "אמיתי" וגם אם לא, זה לא משנה.
 
בקצרה...

המציאות היא יחסית. כל תודעה מחזיקה במציאות שונה. מהצד מציאויות של תודעות אחרות נראות לנו לא הגיוניות ואנחנו פוסלים אותן כהזיות. אפילו הזיות של עצמנו אנחנו יכולים לפסול כלא מציאותיות כשהן עושות לנו רע בצורה כלשהי. גם הזיה טובה יכולה לעשות לנו רע אם אנחנו מפחדים להיות לא נורמלים. הכל בעיני המתבונן...אין מציאות נכונה יותר...
 

ל נ צ ח

New member
אלהים המציאות כולה שכולנו חיים בה.

כל תודעה במוקדם או במאוחר חווה את אותה המציאות באלוהים. היא המציאות עצמאית, לא יחסית, אבסולוטית! יחסית הם החלקים שבה (חלקי-מציאות) ולא המציאות עצמה שהיא האלוהים. * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
 
תיקון

דקארט טען "אני חושב, משמע אני קיים". לא כל אחד, אלא רק הוא. דרך החוויה הברורה של הקיום דרך הטלת הספק בכל דבר הוא מצא וודאות בעולם, ודרך הוכחת קיומו של אלוהים הוא הוכיח שמה שהוא קולט דרך החושים הוא באמת נכון (כלומר, שכולם קיימים באמת). בטיעון שלו יש כשל מעגלי, אבל זה לא העניין כרגע... העניין הוא שאת טיעון השד המתעתע (או "המוח בקופסה") שלו לא סתרו עדיין כטיעון יחיד, או בעצם אני לא מכיר מישהו שסתר.
 

hmmmmm

New member
תראה, גם אם זאת הזיה אחת גדולה

מה אכפת לנו בעצם? פתחתי פעם שרשור בנושא הזה ומישהו אמר לי שההבדל בין מציאות הזויה למציאות אמיתית הוא שמה שאנחנו עושים במציאות אמיתית אולי משרת את מטרת הייעוד שלנו, בעוד שכל מעשינו במציאות הזויה ריקים מתוכן. זה נכון אמנם,אבל לדעתי מה שמגדיר אנשים בשבילנו הוא הרגש שאנחנו מרגישים כלפיהם, ואפילו אם אינם אמיתיים, כל עוד הרגש אמיתי, קיומם האבסולוטי של האנשים לא משנה - ההשתקפות של קיומם באשר הוא בנפשנו משרתת את המטרה שלנו - הגשמת הייעוד. כיוון שממילא הייעוד שלנו אינו נובע מהחומר או מהממשות כפי שהיא מוכרת לנו, מה שהביא אותנו למימושו לא משנה כל כך... טוב... בילבלתי את עצמי סופית.
 
תשובה:

אנחנו לא יכולים לדעת בבטחה אם האנשים מסביבנו לא קיימים, אבל אנחנו מניחים שהם קיימים, לפחות עד שיוכח לנו אחרת.
 
למעלה