אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
נמאס!!!
- פותח הנושא הפוסק האחרון
- פורסם בתאריך
סקרים... הצחקתני...
סקר שואל שאלות מוכוונות תוצאה. אם תשאל על נישואין חד-מיניים במובן המסורתי של נישואין, ברור שהרבה ייתנגדו. אם תשאל על ברית זוגיות, קשר אזרחי לא דתי אך בעל מעמד חוקי לכל עניין ודבר, לכל מי שרוצה, לרבות הומולסביים, תראה שיש התנגדות קטנה. ומספר התומכים/מתנגדים בירושלים לא מעניין, אלא אם כן החלטת שיש מערכות מוסר וחוק נפרדות לעיר זו. מה שחשוב זו הדעה בכלל הארץ. לפי טיעונך אסור יהיה לחרדים להפגין מחוץ לירושלים ובני-ברק...
סקר שואל שאלות מוכוונות תוצאה. אם תשאל על נישואין חד-מיניים במובן המסורתי של נישואין, ברור שהרבה ייתנגדו. אם תשאל על ברית זוגיות, קשר אזרחי לא דתי אך בעל מעמד חוקי לכל עניין ודבר, לכל מי שרוצה, לרבות הומולסביים, תראה שיש התנגדות קטנה. ומספר התומכים/מתנגדים בירושלים לא מעניין, אלא אם כן החלטת שיש מערכות מוסר וחוק נפרדות לעיר זו. מה שחשוב זו הדעה בכלל הארץ. לפי טיעונך אסור יהיה לחרדים להפגין מחוץ לירושלים ובני-ברק...
איתי פורמן
New member
הסתמכות על החוק כחוק זה פאשיזם
ברור כי צריך לשמור על החוק וצריך להפעיל סנקציות כנגד המפירים, אני גם לא שולל את זכותה של המדינה לקבוע חוקים, כמובן, אך כאן הדיון אינו משפטי אלא "מוסרי". לפי הטיעונים שלכם, אם הכנסת הייתה מחליטה לאסור על מצעד של הומוסקסואלים ולהתיר מצעד של נודיסטים, לשיטתכם, זה גם היה בסדר.
ברור כי צריך לשמור על החוק וצריך להפעיל סנקציות כנגד המפירים, אני גם לא שולל את זכותה של המדינה לקבוע חוקים, כמובן, אך כאן הדיון אינו משפטי אלא "מוסרי". לפי הטיעונים שלכם, אם הכנסת הייתה מחליטה לאסור על מצעד של הומוסקסואלים ולהתיר מצעד של נודיסטים, לשיטתכם, זה גם היה בסדר.
?
>>> הסתמכות על החוק כחוק זה פאשיזם ? >>> ברור כי צריך לשמור על החוק וצריך להפעיל סנקציות כנגד המפירים זו בדיוק הסתמכות על החוק. >>>אך כאן הדיון אינו משפטי אלא "מוסרי". לפי הטיעונים שלכם, אם הכנסת הייתה מחליטה לאסור על מצעד של הומוסקסואלים ולהתיר מצעד של נודיסטים, לשיטתכם, זה גם היה בסדר. התגובה היחידה היא: ???? נסכם את הדיון: כתבתי שמי שתומך בשיוויון לחד-מיניים ובחופש הביטוי, ומתנגד לכניעה לסחטנות ולאלימות, צריך לתמוך במצעד הגאווה, ושאני אישית מתכוון להשתתף בו. שאלת לדעתי לגבי הפגנה בעירום. עניתי דבר מאד ברור: הפגנה בעירום היא בלתי חוקית, על סמך חוק שאני תומך בו, ולכן אינני תומך בה, בין שהיא של נודיסטים ובין שהיא של אוהדי בית"ר. אני תומך במצעד הגאווה בדיוק כמו שהייתי תומך למשל במצעד של בני עדות המזרח אילו מישהו היה מנסה לאסור עליו.
>>> הסתמכות על החוק כחוק זה פאשיזם ? >>> ברור כי צריך לשמור על החוק וצריך להפעיל סנקציות כנגד המפירים זו בדיוק הסתמכות על החוק. >>>אך כאן הדיון אינו משפטי אלא "מוסרי". לפי הטיעונים שלכם, אם הכנסת הייתה מחליטה לאסור על מצעד של הומוסקסואלים ולהתיר מצעד של נודיסטים, לשיטתכם, זה גם היה בסדר. התגובה היחידה היא: ???? נסכם את הדיון: כתבתי שמי שתומך בשיוויון לחד-מיניים ובחופש הביטוי, ומתנגד לכניעה לסחטנות ולאלימות, צריך לתמוך במצעד הגאווה, ושאני אישית מתכוון להשתתף בו. שאלת לדעתי לגבי הפגנה בעירום. עניתי דבר מאד ברור: הפגנה בעירום היא בלתי חוקית, על סמך חוק שאני תומך בו, ולכן אינני תומך בה, בין שהיא של נודיסטים ובין שהיא של אוהדי בית"ר. אני תומך במצעד הגאווה בדיוק כמו שהייתי תומך למשל במצעד של בני עדות המזרח אילו מישהו היה מנסה לאסור עליו.
איתי פורמן
New member
לא, יש הבדל מהותי
יש הבדל בין להתבסס על החוק כנימוק להצדקת עמדה לבין הצורך לחוקק חוקים ולהפעיל סנקציות. החוק הוא פועל יוצא של נימוקים ולא להיפך. אנחנו רוצים להיות חברה מתוקנת ולא לחיות באנרכיה, מכאן הלגיטימציה לחוקק חוקים. יש חוק מסוים, ע"מ למנוע אנרכיה יש צורך לאכוף אותו גם אם אינו רצוי, אולם, אי אפשר להצדיק את המשך הישארות החוק בטיעון שזה החוק. שים לב, מהנימוקים שלך עולה כי לו הכנסת הייתה מחליטה לאסור על מצעד של הקהילה הגאה, או על יחסים הומוסקסואלים, אתה היית מתייחס לכך בדיוק כמו לשאלה של נודיזם.
יש הבדל בין להתבסס על החוק כנימוק להצדקת עמדה לבין הצורך לחוקק חוקים ולהפעיל סנקציות. החוק הוא פועל יוצא של נימוקים ולא להיפך. אנחנו רוצים להיות חברה מתוקנת ולא לחיות באנרכיה, מכאן הלגיטימציה לחוקק חוקים. יש חוק מסוים, ע"מ למנוע אנרכיה יש צורך לאכוף אותו גם אם אינו רצוי, אולם, אי אפשר להצדיק את המשך הישארות החוק בטיעון שזה החוק. שים לב, מהנימוקים שלך עולה כי לו הכנסת הייתה מחליטה לאסור על מצעד של הקהילה הגאה, או על יחסים הומוסקסואלים, אתה היית מתייחס לכך בדיוק כמו לשאלה של נודיזם.
אתה מתווכח עם עצמך
מי בדיוק נימק את הישארות החוק, בנימוק שזה החוק?! ראשית, הסברתי שאני תומך בחוק האוסר עירום בפומבי, שנית, אם אינך אנרכיסט ואתה דוגל בשמירת החוק, לעובדה שזהו החוק בהחלט יש משמעות, ולכן אין שום סתירה בעובדה שאני מצדד במצעד הגאווה החוקי, ומתנגד לאותה הפגנת-עירום תיאורטית שהעלית. (בלי כל קשר לעילת ההפגנה). להפגנה בלבוש בעד הזכות להתפשט בפומבי לא הייתי מצטרף, אבל יש לה זכות להתקיים כמו למצעד הגאווה.
מי בדיוק נימק את הישארות החוק, בנימוק שזה החוק?! ראשית, הסברתי שאני תומך בחוק האוסר עירום בפומבי, שנית, אם אינך אנרכיסט ואתה דוגל בשמירת החוק, לעובדה שזהו החוק בהחלט יש משמעות, ולכן אין שום סתירה בעובדה שאני מצדד במצעד הגאווה החוקי, ומתנגד לאותה הפגנת-עירום תיאורטית שהעלית. (בלי כל קשר לעילת ההפגנה). להפגנה בלבוש בעד הזכות להתפשט בפומבי לא הייתי מצטרף, אבל יש לה זכות להתקיים כמו למצעד הגאווה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.