ניסיתי לחשוב

  • פותח הנושא taro
  • פורסם בתאריך

taro

New member
ניסיתי לחשוב

ולסכם לדוגמה קצרה את נקודות החיכוך בין הציבור החרדי לציבור החילוני, מנקודת מבטו של הציבור החילוני. ראשית, קיימת העובדה שהציבור החרדי לא עובד. אולם זהו טיעון אבסורדי, שכן בחו"ל, וכמו כן לפני קום מדינת ישראל, הציבור החרדי עבד. אמת, חלק גדול ממנו נשאר בישיבות על מנת ללמוד, אולם כשם שהחברה החילונית מכירה בחשיבותם של המדעים והאומנויות, ועל כן מממנת קבוצה גדולה של בריות העוסקים בתחומים אלו, כך החברה החרדית מעוניינית בקיומו של גרעין גדול המפתח את דת-התרבות שלה. לכן נשאלת השאלה מדוע בישראל החרדים לא עוסקים במשלח יד (רובם הגדול)? התשובה נעוצה בהסדר תורתו אמונתו, האוסר על החרדים לעבוד כל עוד אדם חרדי לא עשה צבא (או שלא מלאו לו 41 שנים, או שנלא נולדו לו לפחות 5 ילדים). אם כן, להאשים את הציבור החרדי שאינו מסוגל לעבוד מכורח אמונתו הינו עוול (כי הם מסוגלים, ע"ע חרדים בחו"ל) ולהאשימו שאינו רוצה לעבוד הינו עוול גדול יותר, שכן האשמה בכך תלויה במדינת ישראל. הנקודה השניה, הינה הריבוי של הקהילה החרדית בין אם בדרך הילודה ובין אם בדרך החזרת התשובה. האשר לילודה, ילודה מוגברת אינה מנת חלקו של המגזר החרדי בלבד, כי אם לא מגזרים נוספים בחברה הישראלית בפרט ובעולם כולו בכלל. במקום לנסות להגביל ילודה, ניתן לחפש דרכים לפתור את הבעיות שהיא גורמת (כשם שבמקום לאסור שימוש במכוניות, ניתן לחפש דרכים שיקטינו את הזיהום שהן יוצרות). דרך אחת היא חוקים כמו משפחות ברוכות ילדים, אולם לטעמי הם אינם יעלים לטווח הארוך לקהילה החרדית, ואינם הוגנים לטווח הארוך כלפי החברה החילונית. הדרך השניה היא פועל יוצא של פיתוח התרבות החילונית, על השלכותיה המדעיות, דבר שנראה לי יביא את שני הצדדים לידי רצון. באשר לחזרה בתשובה - אכן, אינני מסכים עם הדרך בה מחזירים אנשים בתשובה (איומים ושקרים), אולם הבה נזכור שזוהי זכותו המלאה של אדם לחזור בתשובה ולהאמין לטיעונים פסבדו-מדעייים של מחשבי קיצין, ובכל מקרה, לשם כך ישנם אתרים כמו חופש (שאם היו נשארים במישור הזה בלבד, קרי, להאבק בדרכי ההחזרה בתשובה, אזי הייתי רואה בהם משהו שבמקום מסויים הייתי יכול לאמר עליו מבורך). הבעיה השלישית, היא מימון החרדים, אולם הבה נזכור שהחרדים לא לוקחים את הכסף הזה בכוח הזרוע או כוח הכסף, אלא פשוט מתנים את תמיכתם האלקטורלית בגורם זה או אחר - בכסף. מי שרוצה את תמיכת הציבור החרדי, צריך לשלם, מי שלא, לא. פשוט מאד. במקום להאשים את החברה החרדית על כך שהיא מבקשת כסף עבור תמיכתה, האשימו את הפוליטיקאים שנותנים להם אותו. הבעיה הרביעית היא החקיקה הדתית - החל מכשרות, נישואין, קבורה וגיור, ועד איסור מכירת חמץ בפסח, יבוא חזיר ואיסור נסעיה בשבת. בקשר לעניינים ה"גדולים" (כשרות וכו´), קשה להגיד שמדובר בכפיה, היות ואיש לא מכריח בעל עסק לשמור על כשרות. לא מדובר כאן בכוחניות חרדית, כי אם בשיקולים כלכליים של בעלי עסקים, שזוהי זכותם המלאה, ונראה לי מגוחך שאתר חופש יזעק "חמס" על שיקולים של בעלי עסקים, למען הנאותיהם הקולינריות הפרטיות. גם בקשר לקבורה, הנישואין והגיור - הרי זו החלטה של מדינת ישראל עצמה, ללא כשר לגורם דתי זה או אחר. מן הסתם רבנות אורתודוכסית תאשר רק גיור אורתודוכסי, אולם מי שהפקיד את הרבנות בידיהם היו החילונים, ומאז ועד היום לא היו ניסיות רציניים להוציא אותה מידיהם. יש לזכור, שבשנים האחרונות גם הציבור החרדי מסכים (ואפילו מעלה) הצעות לאישור נישואין אזרחיים וקבורה אזרחית (מה עוד שבפועל, קיימים בתי קברות חילונים והסדרים כמו "ידועים בציבור", פשוט רוב העם העברי היושב בציון מעוניין בהליכים אורתודוכסים). באשר לחוקי השבת וכו´ - ראשית, יש לזכור כי החוקים לא מתערבים בחיי הפרט בינו לבין עצמו (כמו למשל, לאסור על פלוני לעשן סיגריה בשבת) אלא בין המדינה לפרט, והמניע הוא פשוט לדאוג שהמדינה לא תגרום לאיש לחטוא (למשל, דרוזים יכולים לעבוד בשבת, שכן לגביהם אין הדבר חטא). גם אז יש לזכור, שלא זו מטרת החרדים ביושבם בכנסת; סביר להניח שברגע שהחילונים יתאחדו ויאמר לחרדים: ממנו לא תקבלו יותר הקצבות, לא יהיה להם מה לחפש יותר בכנסת. ובלי שום קשר, יש לזכור שלא מדובר ב"כפיה", שכן זהו חוק שעבר בצורה דמוקרטית (על עבירות על החוק אין מה לדבר, אולם מגוחך להאשים בכך רק את הציבור החרדי, שעה ששחיתות פושה בכל המגזרים) ואינו שונה מחיוב גיל הסכמה בקיום יחסי מין. הבעיה החמישית, והאחרונה לדעתי, היא ההשתמטות מהצבא, אולם אני עדיין מתקשה להבין מה מפריע לכם בכך (ולאו דווקא בנוגע לחרדים, אלא גם ערבים, פצפיסטים וכו´). שירות צבאי נועד כדי לייעל את הצבא, צה"ל לצורך העניין, וצה"ל נועד כדי לשמור על מדינת ישראל, שהינה החלום הציוני. לפיכך, האין זה הגיוני כי זה הרוצה בקיומה של מדינת ישראל בדרכים צבאיות ישרת בצבא? נכון, אם אדם מעוניין בקיומה של המדינה אבל בדמם של אחרים ולא שלו, זוהי פרזיטיות, אולם יש לזכור שהגורמים המעוניינים שלא לשרת בצה"ל מתוך ענייני מצפון, אינם מעוניינים גם בשפיכת דמם של האחרים. לפיכך, אלו שהולכים לשרת בצבא, עושים זאת על מנת לקדם את חלומם שלהם, ולא על מנת לעזור לחלומות החרדים, הערבים והפצפיסטים. נכון, אם הציבורים האלו היו מקבלים זכויות מהמדינה בלי לתרום לה, גם אז הייתי מבין את הכעס, אולם אינני רואה אילו זכויות הם מקבלים בלי לתרום - כל עבודה היא תרומה לחברה, ותמורת התרומות האלו הם מקבלים את הזכויות שלהם, שכולן נקנו בכסף (חינוך, בריאות, ביטוח, פנסיה וכו´). לפיכך, אינני מבין מה מפריע לכם: למעט גורמים קיצוניים מכל אחד מהמגזרים האלו, אף אחד מהם לא בקש מכם לפרק את הצבא שלכם - חיו ותנו לחיות: אתם תמשיכו לתפעל את החלום הציוני שלכם, החרדים ימשיכו להרקב בישיבות שלהם, לממן את עצמם ולשלם בכסף זה עבור זכויות שונות (אם תסירו את הגבלות משלח היד מעליהם) והערבים יפתחו את התרבות הערבית שלא ממש פורחת במדינת ישראל. באשר לציונים פצפיסטים או בעלי קשיים מצפוניים אחרים - אינני מבין מה הבעיה שהם ישרתו את ישראל בדרך של שירות לאומי, בעיקר כשהצבא עצמו הצהיר שהוא מעוניין בצבא מקצועי. לסיכום, אני יכול להבין את הזעם החילוני נגד החקיקה הדתית (לה גם אני שותף, אם כי מסיבות אחרות) אולם אותו תפנו לפוליטיקאים החרדים; מעבר לכך, אינני מבין איזו בעיה מהותית יש לכם עם הציבור החרדי.
 

עופר5

New member
גם אני ניסיתי לחשוב

ולסכם לדוגמה קצרה את נקודות החיכוך בין הציבור החרדי לציבור החילוני, מנקודת מבטו של הציבור החרדי. ראשית, קיימת העובדה שהציבור החילוני לא עובד. אולם זהו טיעון אבסורדי, שכן בחו"ל, וכמו כן לפני קום מדינת ישראל, הציבור החילוני עבד. אמת, חלק גדול ממנו נשאר בפאבים על מנת להשתכר, אולם כשם שהחברה החחרדית מכירה בחשיבותם של התורה, המשנה והגמרא ועל כן מממנת קבוצה גדולה של בריות העוסקים בתחומים אלו, כך החברה החילונית מעוניינית בקיומו של גרעין גדול המפתח את תת-התרבות שלה. לכן נשאלת השאלה מדוע בישראל החילונים לא עוסקים במשלח יד (רובם הגדול)? התשובה נעוצה בהסדר מילוי כל היצרים והתאוות, האוסר על החילונים לעבוד כל עוד אדם חילוני לא למד בישיבה (או שהוא תינוק שנשבה, או שבחר להתפקר ולהתבהם). אם כן, להאשים את הציבור החילוני שאינו מסוגל ללמוד תורה מכורח אמונתו הינו עוול (כי הם מסוגלים, ע"ע חילונים בחו"ל) ולהאשימו שאינו רוצה לעבוד הינו עוול גדול יותר, שכן האשמה בכך תלויה במדינת ישראל. הנקודה השניה, הינה הריבוי של החילונים בין אם בדרך הילודה ובין אם בדרך הבאת גויים ארצה. האשר לילודה, ילודה מוגברת אינה מנת חלקו של המגזר החילוני בלבד, כי אם לא מגזרים נוספים בחברה הישראלית בפרט ובעולם כולו בכלל. במקום לנסות להגביל ילודה, ניתן לחפש דרכים לפתור את הבעיות שהיא גורמת (כשם שבמקום לאסור שימוש במכוניות, ניתן לחפש דרכים שיקטינו את הזיהום שהן יוצרות- אולי יום אחד בשבוע לא לנסוע- ביום השבת). דרך אחת היא חוקים כמו משפחות ברוכות ילדים, אולם לטעמי הם אינם יעלים לטווח הארוך לקהילה החילונית, ואינם הוגנים לטווח הארוך כלפי החברה החרדית. הדרך השניה היא פועל יוצא של פיתוח היהדות, על השלכותיה התורניות, דבר שנראה לי יביא את שני הצדדים לידי רצון. באשר לתיחלון והשימוד- אכן, אינני מסכים עם הדרך בה מחזירים אנשים בשאלה (איומים ושקרים), אולם הבה נזכור שזוהי זכותו המלאה של אדם לחזור בשאלה ולהאמין לטיעונים פסבדו-מדעייים של מחשבי קיצין, ובכל מקרה, לשם כך ישנם אתרים כמו חופש (שאם היו נשארים במישור הזה בלבד, קרי, להאבק בדרכי ההחזרה בשאלה, אזי הייתי רואה בהם משהו שבמקום מסויים הייתי יכול לאמר עליו מבורך). הבעיה השלישית, היא מימון החילונים, אולם הבה נזכור שהחילונים לא לוקחים את הכסף הזה בכוח הזרוע או כוח הכסף, אלא פשוט מתנים את תמיכתם האלקטורלית בגורם זה או אחר - בכסף. מי שרוצה את תמיכת הציבור החילוני, צריך לשלם, מי שלא, לא. פשוט מאד. במקום להאשים את החברה החילונית על כך שהיא מבקשת כסף עבור תמיכתה, האשימו את הפוליטיקאים שנותנים להם אותו. הבעיה הרביעית היא החקיקה החילונית - החל מיבוא בשר חזיר, נישואין של הומואים, קבורה בין הגויים ונגד ברית המילה, ועד היתר מכירת חמץ בפסח, יבוא חזיר והיתר תחבורה ציבורית בשבת. בקשר לעניינים ה"גדולים" (כשרות וכו´), קשה להגיד שמדובר בכפיה, היות ואיש לא מכריח בעל עסק לשמור על כשרות. לא מדובר כאן בכוחניות חרדית, כי אם בשיקולים כלכליים של בעלי עסקים, שזוהי זכותם המלאה, ונראה לי מגוחך שאתר חופש יזעק "חמס" על שיקולים של בעלי עסקים, למען הנאותיהם הקולינריות הפרטיות. גם בקשר לקבורה, הנישואין והגיור - הרי זו החלטה של מדינת ישראל עצמה, ללא כשר לגורם דתי זה או אחר. מן הסתם רבנות אורתודוכסית תאשר רק גיור אורתודוכסי, אולם מי שהפקיד את הרבנות בידיהם היו החילונים, ומאז ועד היום לא היו ניסיונות רציניים להוציא אותה מידיהם. יש לזכור, שבשנים האחרונות גם הציבור החילוני מסכים (ואפילו מעלה) הצעות לאישור נישואין דתיים וקבורה בין יהודים (מה עוד שבפועל, קיימים בתי קברות יהודיים והסדרים כמו "ידועים בציבור", פשוט רוב העם היהודי היושב בציון מעוניין בהליכים תורניים). באשר לחוקי השבת וכו´ - ראשית, יש לזכור כי החוקים לא מתערבים בחיי הפרט בינו לבין עצמו (כמו למשל, לאסור על פלוני לעשן סיגריה בשבת) אלא בין המדינה לפרט, והמניע הוא פשוט לדאוג שהמדינה לא תגרום לאיש לחטוא (למשל, דרוזים יכולים לעבוד בשבת, שכן לגביהם אין הדבר חטא). גם אז יש לזכור, שלא זו מטרת החילונים ביושבם בכנסת; סביר להניח שברגע שהחרדים יתאחדו ויאמר לחילונים: ממנו לא תקבלו יותר הקצבות, לא יהיה להם מה לחפש יותר בכנסת. ובלי שום קשר, יש לזכור שלא מדובר ב"כפיה", שכן זהו חוק שעבר בצורה דמוקרטית (על עבירות על החוק אין מה לדבר, אולם מגוחך להאשים בכך רק את הציבור החילוני, שעה ששחיתות פושה בכל המגזרים) ואינו שונה מחיוב גיל הסכמה בקיום יחסי מין (רק ע"י חופה וקידושין). הבעיה החמישית, והאחרונה לדעתי, היא ההשתמטות מהצבא, אולם אני עדיין מתקשה להבין מה מפריע לכם בכך (ולאו דווקא בנוגע לחילונים , אלא גם חרדים,ערבים, פצפיסטים וכו´). שירות צבאי נועד כדי לייעל את הצבא, צה"ל לצורך העניין, וצה"ל נועד כדי לשמור על ארץ ישראל, שהינה החלום היהודי. לפיכך, האין זה הגיוני כי זה הרוצה בקיומה של מדינת יהודית בדרכים צבאיות ישרת בצבא? נכון, אם אדם מעוניין בקיומה של המדינה אבל בדמם של אחרים ולא שלו, זוהי פרזיטיות, אולם יש לזכור שהגורמים המעוניינים שלא לשרת בצה"ל מתוך ענייני מצפון, אינם מעוניינים גם בשפיכת דמם של האחרים. לפיכך, אלו שהולכים לשרת בצבא, עושים זאת על מנת לקדם את חלומם שלהם, ולא על מנת לעזור לחלומות החילונים, הערבים והפצפיסטים. נכון, אם הציבורים האלו היו מקבלים זכויות מהמדינה בלי לתרום לה, גם אז הייתי מבין את הכעס, אולם אינני רואה אילו זכויות הם מקבלים עם לתרום - כל עבודה היא תרומה לחברה, ותמורת התרומות האלו הם מקבלים את הזכויות שלהם, שכולן נקנו בכסף (חינוך, בריאות, ביטוח, פנסיה וכו´). לפיכך, אינני מבין מה מפריע לכם: למעט גורמים קיצוניים מכל אחד מהמגזרים האלו, אף אחד מהם לא בקש מכם לפרק את הצבא שלכם - חיו ותנו לחיות: אתם תמשיכו לתפעל את החלום היהודי שלכם, החילונים ימשיכו להרקב בפאבים שלהם, לממן את עצמם ולשלם בכסף זה עבור זכויות שונות (אם תסירו את הגבלות משלח היד מעליהם) והערבים יפתחו את התרבות הערבית שממש פורחת במדינת ישראל. באשר לציונים פצפיסטים או בעלי קשיים מצפוניים אחרים - אינני מבין מה הבעיה שהם ישרתו את ישראל בדרך של שירות לאומי, בעיקר כשהצבא עצמו הצהיר שהוא מעוניין בצבא מקצועי. לסיכום, אני יכול להבין את הזעם החילוני נגד החקיקה הדתית (לה גם אני שותף, אם כי מסיבות אחרות) אולם אותו תפנו לפוליטיקאים החילונים; מעבר לכך, אינני מבין איזו בעיה מהותית יש לכם עם הציבור החילוני.
 

taro

New member
מה בדיוק הייתה המטרה של ההודעה הזו?

להפוך כל מילה שאמרתי רק לשם ההפיכה? קודם כל, אם לא הבנתי, אני ניסיתי לטהר את הציבור החרדי מההאשמות שעולות נגדו מקרב הציבור החילוני, אני לא מבין מה הקשר בין ההודעה שלי לבין הודעת ה"היפך" שלך. בקשר לטיעונים עצמם - אם באמת ניסית לטעון טיעונים, אזי טיעונים כמו "החזרה בשאלה נעשית באמצעות איומים" הינה מגוחכת, או טיעונים כגון "החילונים נרקבו בפאבים שלהם" הינה מגוחכת עוד יותר, בהתחשב בעובדה שהתרבות החילונית די פורחת.
 

עידו10

New member
טארו אל תטרח

הוא לא שווה את הויכוח אפילו, תראה הודעות קודמות שלו. הוא לא מנסה להראות נקודה מסויימת, הוא סתם משתטה.
 

taro

New member
אני לא טורח;

סתם תהיתי מה זה אמור היה להיות. בכל מקרה, הייתי שמח יותר לקבל את תגובתך אודות ההודעה שלי, מאשר על ההודעות שלו להודעה שלי.
 

עופר5

New member
מי שטרח

תגיד טארו, הכל אתה עושה ב"סתם"? קודם ניסית לחשוב ועכשיו אתה סתם תוהה, תתעורר אחי!
 

taro

New member
אני חושב שכולנו הבנו את טענותיך

לא קבלנו אותן, אז אתה מוזמן להפסיק. אין לי צורך שתנסה להוכיח שהותיקן בכבודו ובעצמו עומד מאחורי האתר הזה, ואין לי צורך שתנסה "לפקוח את עיני" באמצעות התקפות על חילונים והודעות חוזרות ונשות אודות "אמת". אני מאמין ביהדות האורתודוכסית גם בלי נסיונות פקיחת העיניים שלך, ולמרות שאינני מעריץ גדול של התרבות החילונית, אני עדיין חושב שההשמצות שלך אודותיה, בנוסף לעובדה שהן מיותרות, לוקות בחוסר דיוק משווע. אז אנא, הבנו את המסר, אתה יכול להפסיק עכשיו.
 

עופר5

New member
ההפך של שקר הוא אמת

מה בדיוק לא הבנת?הציבור החרדי לא צריך שיטהרו אותו הוא נטהר בעצמו אני ממליץ לך לטהר במקווה של האר"י הקדוש ז"ל בצפת. (בדרך אגב מטומאת מת שהוא אבי אבות הטומאה, לא ניתן ליטהר כיום משום שאין אפר פרה), בכל אופןהתת תרבות החילונית תעלם כמו שנעלמו תרבות רומי ותרבות יון.
 

taro

New member
בעיני הציבור החרדי עצמו, הוא מטוהר

בעיני אתר חופש, לא. תרבות יוון ורומי, עם כל סלידתי ממנה, חיה וקיימת, בועטת, נושכת ורומסת. היא שרדה יפה מאד את הרנסנס, את תקופת הרומנטיקה, וחיה לה השלום ובשלווה בלב התרבות המערבית בכלל, ובמדינת ישראל הציונית בפרט.
 

עידו10

New member
אני אענה בתמציתיות

אני לא אוהב לכתוב הרבה. הבעיה היחידה שלי עם הציבור החרדי היא- הם לא תורמים לי שום דבר, ואני תורם להם הכל. אין לי בעיה שיחיו במדינה, אין לי בעיה שיחיו מתרומות, אך בנתיים הם עלוקות חברתיות וכלכליות. למרות זאת, אני מסכים שצריך להפנות את הכוחות למניעת הכוח הפוליטי של החברה החרדית, ולא להתעמת איתם ישירות.
 

taro

New member
כלומר, הטענה היחידה שלך כלפיהם,

הוא שמדינת ישראל אוסרת עליהם לעבוד?
 

עידו10

New member
אם החרדים

כל כך היו רוצים לעבוד, אני בטוח שהם היו מקבלים את האפשרות הזו. עדיין לא שמעתי על אף חבר כנסת דתי\חרדי שהתנגד לחוק הזה. ודרך אגב, הרבה חרדים (כשליש אם אני לא טועה) עובד בעבודות "שחורות" מה שנקרא- מתחת לשולחן.
 

taro

New member
בקשר לשליש שעובד -

הוא עובד, משמע אני לא חושב שצריכיות להיות לך טענות כלפיו. בקשר לאלו שלא עובדים - מה לעשות, הם לא מעוניינים להיות עבריינים. בינתיים זה לא ממש משנה לחברי הכנסת, כי מדינת ישראל מממנת את הציבור החרדי. אתה כמובן רוצה שהמצב הזה יסתיים, אבל אז אני חושב שיהיה הוגן אם תאפשר להם לעבוד.
 

עידו10

New member
בטח שהוגן! גם רצוי!

אבל לא אני מאפשר להם לעבוד
אני לא ראש הממשלה או שר בכנסת. לגבי הציבור שעובד, ממה שאני הבנתי, רובם אם לא כולם, לא עובדים בעבודות רשמיות, אלא בעבודות שמקבלים בהן כסף מזומן לכיס (מתחת לשולחן כמו שציינתי), אז למדינה לא יוצא כלום מזה, שכן על מזומן אין מס הכנסה.
 

taro

New member
זו עדיין עבירה על החוק, שמבוצעת

מכורח הנסיבות. אינני יודע מה האחוז שמבצע אותה, ובכל מקרה, זה ישנם גם חילונים שעובדים בחלטורות ולא נאלצים לשלם מיסים מכספים אלו. בכל מקרה, אני לא מבין מה אתה רוצה מהציבור החרדי. נראה שיש לך טענות כלפי נציגי הציבור החילוני בכנסת.
 

עידו10

New member
לאו דווקא

יש לי טענות כלפי כל חברי הכנסת, לאו דווקא החילוניים, יש לי גם טענות כנגד החרדים (ליצמן בעיקר) וגם כנגד חברי הכנסת הערבים. לדעתי כולם מושחתים ורקובים, אבל החרדים מנצלים את המצב הכי "טוב" אם אפשר לקרוא לזה ככה, ומעבירים הכי הרבה כספים למטרות שלהם, וזה מה שמעצבן אותי.
 

taro

New member
כל נציג ציבור משרת את הציבור שלו

הכי טוב, בין אם מדובר בציונים חילונים, ציונים דתיים, חרדים, ערבים, או קומוניסטים. אם אתה כועס על החרדים רק בגלל שהמזל מאיר להם פנים, אני חושב שעדיף שתפנה את הכעס לאלו שממנים את החרדים לתפקידי יושבי ראש ועדת הכספים ולאלו שהופכים את החרדים לכוח משפיע, ולציבור החרדי אל תבוא בתלונות.
 

עידו10

New member
תזכיר לי,

מה תפקידו של יעקב ליצמן בממשלה? חוץ מזה, אתה מיעץ לי לתקוף את הקרבן ולא את הגנב, הדבר משול לאדם השודד אדם אחר, אתה אומר שלאדם היה אסור להחזיק את הארנק בכיס מלכתחילה, ואילו אני אומר שאסור היה לשודד לקחת את הארנק. בנוסף, לגבי ההצהרה הראשונה שלך, אני יכול להגיד רק שאף נציג ציבור לא משרת את האינטרסים של ציבורו יותר טוב מהחרדים.
 

taro

New member
ליצמן הוא יו"ר ועדת הכספים

יש עליו ממונים, חילונים להזכירך. אני לא תקפתי את הקורבן, אני תקפתי את אלו שמפזרים את הכסף שלכם. החרדים הם שודדים? עם מה הם שודדים בדיוק? עם איזה נשק? החרדים מתנים את תמיכתם בכסף, כי הם בממשלה בשביל כסף, כמו שמרצ בשביל שלום. כמו שמי שרוצה את מרצ בממשלה צריך לעשות שלום, מי שרוצה את החרדים צריך לשלם. שילמתם? זבש"כם. אין כאן שום קשר לשודדים. על זה שהח"כים החרדים משרתים את הצביור שלהם מגיעות להם אם כבר מחמאות, לא כינויי גנאי.
 
למעלה