נחיתה בנתבג

[antgold]

נחיתה בנתבג

אתמול נחתתי בנתבג ( במציאות ) בניגות לנחיתות שלי עד היום המטוס נחת ממזרח למערב תוך ביצוע סיבוב חד מעל שוהם שאלה : בסימולטור קשה לי מאות ליצב את המטוס זמן כל כך קצר לפני הנחיתה - כאשר במציאות הנחיתה ניראת פשוטה - הטיס כמעט ולא היה צריך לבצע תקונים לאחר ביצוע הסיבוב מה הטכניקה בצורה כזו של נחיתה ?

 

[JuveFan]

תראה

במציאות הרבה יותר קל להנחית מטוס. לא פעם יוצא לי להילחם בסימולטור עם הססנה כדי להגיע בצורה סבירה למרכז המסלול בעוד שבמציאות זה הרבה יותר קל לי. העניין נובע מכך שבמציאות הכל הרבה יותר ברור ויש לך ראיה מרחבית בעוד בסימולטור הראיה היא דיי מוגבלת ואתה צריך להתעסק עם כל מיני מקשים כדי להגיע לכל מיני זוויות תצפית.

 

[נוסע סמוי]

האם יש לך או למישהו כללי אצבע

לתחילת המעבר מצלע הבסיס לפיינל,כדי להגיע מול המסלול ללא תיקונים חריפים ? כמובן שנוהל הנחיתה ברור לי,ועברתי את הבוחנת הידועה לשימצה,אבל בגלל בעית הראיה המרחבית שציינת,אני לא בטוח שברורה לי הנקודה בה להתחיל את ההטייה והסיבוב ולכן אני מאריך קצת את "עם הרוח" , דבר שנותן לי קצת יותר מרחב תמרון.

 

[LLEM]

אין כללי אצבע

לעניות דעתי זה עניין של שיפוט. ככה לפחות זה במציאות. למשל בהתחלה, כשהגישות לנחיתה לא מדוייקות, לומדים איך לבצע תיקונים בעזרת מדפים או מנוע, וככל שמתרגלים יותר כך התמונה נעשית ברורה יותר. בסופו של דבר כל העניין מסתכם בתרגול. בשלב מסויים אחרי המון תרגולים, התמונה של זוית הגישה למסלול תהיה "מצויירת" לך במוח (ללא שום עזרה מ-VASI או ILS), ומה שישאר לעשות זה לשמור על שיעור הנמכה קבוע. בעניין הפנייה מצלע בסיס - שוב, זה עניין של תרגול ושיפוט על פי ראייה. אחרי המון תרגולים אתה כבר תמצא את הנקודה בה יש להתחיל את הפנייה. בד"כ מבצעים את הפנייה הזו בהטייה קטנה כדי לא להתקרב למהירות ההזדקרות, ולכן צריך להתחיל אותה מוקדם. זה כמו ללמוד לנהוג באוטובוס: מאחר שהוא ארוך יותר ממכונית, הנהגים לומדים לבצע פניות רחבות יותר, או בניסוח אחר - לבצע שיפוט לפנייה ע"פ ראייה. גם כאן זה רק עניין של תרגול.

 

[נוסע סמוי]

אחרי המון תרגולים,האם אתה יכול

להגדיר איכשהו את נקודת ההחלטה שלך? איך נראה לך המסלול בנקודה זו, יחסית למסגרת דלת המטוס (ססנה) או סמוכת הכנף.

 

[LLEM]

מצטרף לדבריו של JuveFan

ועוד משהו: יש הבדל של שמיים וארץ בעניין רגישות הסטיק במציאות לעומת הסימולטור - דבר שמקל על השליטה במטוס בזמן נחיתה במציאות.

 

[antgold]

ok

אבל עדין - לסובב (במציאות ) 747 מלא נוסעים מעל שוהם 3 דקות לנחיתה אין בזה תוספת סיכון ?

 

[LLEM]

לדעתי לא

אני אישית סומך על הטייסים (לפחות הישראלים) בעיניים עצומות. הם עושים את זה כל כך הרבה פעמים כך שאין להם בעייה לבצע פיינל קצר. אולי היתה רוח אף חזקה והם יכלו להרשות לעצמם... לדעתי הסיכון הגדול פה זה הנסיעה מהטרמינל הביתה במכונית או מה שלא יהיה. שיהיה חג שמח ובטוח בדרכים!

 

[avi8tor]

כמו במציאות, צריך שתהיה לך יכולת -

שיפוט, אבל בסימולטור אתה מוגבל יותר, ולכן יש כמה כללי אצבע פשוטים, שניתן ליישמם בטיסות ראשונות: א. רבע (מרובע...) את ההקפה ככל שתוכל, כלומר, בצע פניות מדוייקות של 90 מעלות בלבד At a Time, ושמור בשיניים את הכוונים הנדרשים. ב. פניה לצלע עם הרוח צריכה להיות לכוון הפוך מזה שממנו המראת. רק לאחר התייצבות בכוון, הבט שמאלה, ומה שצריך לראות הוא מסלול יושב על שליש הכנף החיצוני, בהנחה שההקפה מבוצעת 1000 רגל מעפ"ש. אגב, גם במציאות, בלילה, בשדה דוב, כך בדיוק צריך לפנות, פניית מכשירים, אחרת אנחנו צ'יק צ'אק בוורטיגו. ג. פניה לצלע בסיס - שוב, פניית 90 מעלות אשר מתבצעת לאחר שעברנו את קצה המסלול ורואים אותו בערך 45 מעלות מאחור( שעה 7.5 או 4.5). לאחר הפנייה שווה לעבור למוד VC, ואז להזיז את המבט כך שתוכל לצפות לשדה שיופיע מתי שהוא בצד החלון. ד. בערך 45 מעלות מהמסלול יש לפנות לפיינל ובד"כ זה יביא אותנו טוב. הערת אזהרה בטאבו - הנ"ל לא כולל כלל מצב של רוח כלשהיא, שאותה יש להביא בחשבון בכל אחת מצלעות ההקפה, וכמו כן, חשוב לשמור על אותו קצב פניה בכולן, בד"כ נוח RATE 1.

 

[נוסע סמוי]

האם אתה מצליח ליישם בסימולטור ?

האם אתה מצליח לעבור יפה מהבסיס לפיינל ולהגיע מול המסלול ? אם כן,"מה הסוד"?

 

[נוסע סמוי]

כנראה עקב קשיים בהבנת הנקרא

שאלתי שוב "מה הסוד".טעות טועים. אני הולך לנסות במבט VC. תודה על העזרה וחג שמח.

 

[Naftali Segev]

קח עוד טיפ קטן ( גם לשאר החברים )

בדרך כלל ברוב שדות התעופה הגדולים במיוחד (גם נתב"ג) ישנו VOR בהנחה שאין רוח אתה יכול לעשות כמה נסיונות לפי סוג המטוס והמהירות שלו לכוון במכשיר רדיאל מסוים. דוגמא אם אתה הולך לנחות בנתב"ג על מסלול 30 ואתה נמצא בצלע בסיס למסלול זה אתה יכול לכייל ב VOR משהוא כמו 5 מעלות מציר המסלול (QDM 305) וכשהמחט באמצע להתחיל את הפניה ב RATE 1 לפיינל לפי התוצאה אתה מחליט אם להוסיף מעלה אחת או שניים או להחסיר ( אם הגעת לצד ימין של הציר אתה אמור להוסיף כמה מעלות ע"מ להתחיל את הפניה קצת ליפניי ואם אתה משמאל לציר אז להחסיר כמה מעלות ע"מ להתחיל את הפנייה קצת אחרי ) לאחר שהגעת לתוצאה הרצויה ששמה אותך בדיוק על הפיינל זכור את הפרש המעלות בין הרדיאל שפנית ממנו וציר המסלול ותיישם אותו גם במסלולים אחרים חג שמח נפתלי

 

[Naftali Segev]

כמובן שזה בתנאי ש

הVOR קרוב לציר המסלול כגון 12 ו 30 בנתב"ג לעומת זאת אפשר להשתמש בשיטה זו גם למסלול 21 ו 03 אבל שיטת החישוב תהיה שונה

 

[LLEM]

לדעתי זה לא מה שקורה

השיטה שהזכרת היא שימושית מאוד (גם אני מרבה להשתמש בה), אבל לדעתי זה לא מה שקורה בפועל, לפחות במקרה שצויין לעיל. כשהמטוסים נוחתים ב-30 בנתב"ג (הקפה שמאלית) הם מבצעים פנייה של 180 מעלות למסלול כך שכאילו אין צלע בסיס. קשה לי להאמין שהם משתמשים ב-VOR במקרה הזה. גם אין STAR שיעזור לבצע את הגישה הספציפית הזאת. הכל עפ"י שיפוט. פשוט צריך להכיר את המטוס מספיק טוב כדי להעריך את המרחק מהמסלול, התחלת לפנייה ושיעור הפנייה.

 

[vuv]

ואם אתה לא מכיר את המטוס טוב

ובייחוד אם זה מטוס גדול, קח עם הרוח ארוך מאוד ותהיה לפחות 2.5 מייל, במקרה זה, דרומית למסלול, ככה שתיהיה לך צלע בסיס מאוד ארוכה ופיינל מאוד ארוך בשביל תיקונים, ואני מדבר במטוס גדול. כמה שהוא יותר קטן ככה צריך פחות מרווח(אני לא יקח פיינל של 10 מייל עם ססנה 172...)

 

[B l a c k R a v e n]

תיקון קטן...

גם אם היה STAR, ל-STAR אין שום קשר לגישה שלך, הסטאר מביא אותך לנקודה הראשונית שממנה אתה מתחיל את כל הליך הגישה, וזה לא אומר שהוא יביא אותך בדיוק מול המסלול... לגבי צלע בסיס, צלע באורך של 2.3 מייל(כפי שהן בגישות ה-RNAV) תספיק בהחלט.

 

[LLEM]

וואללה צודק

קצת בילבלתי את העניין... תודה על התיקון. מה שבעצם התכוונתי זה שאין נוהל או דפית גישה שמביאה אותך לנקודה ממנה תוכל לבצע פנייה "נוחה" מבסיס לפיינל או מעם הרוח לפיינל (בתנאי ראייה כמובן). לכל מטוס יש רדיוס פנייה שונה.