נושא לדיון

מצב
הנושא נעול.

מלפוף

New member
נושא לדיון

נושא לדיון
גם הפעם אני רוצה לבקש את סליחתכם על היעדרות ממושכת מפעילות בפורום הנהדר הזה. במהלך היעדרותי שהיתי תקופה ארוכה בחו"ל כשותף לתכנון הנדסי של פרוייקט שמוקם בחו"ל ע"י חברה ישראלית. במהלך הביקור יצא לי לבוא במגע עם עמיתיי למקצוע מסביב לגלובוס ואחד מהנושאים שעלו באחת מהשיחות שקיימתי הוא המרחבים הממוגנים (ממ"דים\ממ"קים) ונחיצותם כיום. בקצרה, דעתי המוחצת לשאלה הזו היא שנחיצותם כיום מוטלת בספק עד כדי צורך לבטל את החקיקה התכנונית לבניית אותם מרחבים מוגנים לפחות בתחום הבניה למגורים. מה דעתכם בנושא? אשמח להיות שותף לדיון כזה גם כאן.
 
מרחב מוגן

נושא לדיון
גם הפעם אני רוצה לבקש את סליחתכם על היעדרות ממושכת מפעילות בפורום הנהדר הזה. במהלך היעדרותי שהיתי תקופה ארוכה בחו"ל כשותף לתכנון הנדסי של פרוייקט שמוקם בחו"ל ע"י חברה ישראלית. במהלך הביקור יצא לי לבוא במגע עם עמיתיי למקצוע מסביב לגלובוס ואחד מהנושאים שעלו באחת מהשיחות שקיימתי הוא המרחבים הממוגנים (ממ"דים\ממ"קים) ונחיצותם כיום. בקצרה, דעתי המוחצת לשאלה הזו היא שנחיצותם כיום מוטלת בספק עד כדי צורך לבטל את החקיקה התכנונית לבניית אותם מרחבים מוגנים לפחות בתחום הבניה למגורים. מה דעתכם בנושא? אשמח להיות שותף לדיון כזה גם כאן.
מרחב מוגן
ברוך הבא, מלפוף. [גם תסביר פעם מה זה הניק המוזר הזה] זה מעניין, אבל יצא לי לדבר על זה בכיתה מול סטודנטים. יש לדעתי כמה אפשרויות מבט על הנושא. עניין של אלטרנטיבות. אם מוותרים על מרחב מוגן, מה נציע כחלופה? אז, מעבר לעוד ניג'וס בדרך אל ההיתר, בשורה תחתונה אני בעד. מעבר לנושא הבטחוני שמלווה אותנו בכל תולדות המדינה, יש מרכיב פסיכולוגי לא מבוטל בעניין. אני זוכר את עצמי כילד שערב מלחמת ששת הימים התאמן בלהתחבא בשוחות בעומק 100 ס"מ שנחפרו בחצר ואת הפחד מתוך חוסר האמונה שזה מה שאמור להציל אותנו... תחושת הבטחון יש לה משקל מכובד. אני יודע בוודאות שבמלחמת המפרץ האחרונה, מי שהיה לו ממ"ד היה יותר רגוע. המקלטים השכונתיים וגם הביתיים [הגירסה הקודמת] לא עמדו בפרוגרמה של דרישות לוחמה ביולוגית\כימית, הגז שוקע. כמו שמישהו כבר אמר לי... מי שנכווה במרק עושה פווו ליוגורט. בנוסף, המצב הפוליטי הן לא כל הצרות שלנו. אנחנו יושבים על שבר הסורי- אפריקני ואחת למאה שנים לערך יש באזורנו רעידת אדמה מהותית. [ומזמן כבר לא היה] ראינו תמונות מה אסון טבע יכול לחולל לעיר. נראה לי שממ"דים בהכללה משפרים את הסטטיות של המבנה כולו וגם נותנים איזשהו פתרון זמין ואמיתי במקרה חרום. לדעתי, ההתיחסות לחלל חרום כשטח נציל ביום יום וגם מקום מסתור במקרה חרום היא גישה נכונה. זה לא אומר שמישהו פה משוחרר מלחפש דרכים יצירתיות נוספות בלספק בטחון סביר בהגיון כלכלי וגם ישים בחיים השוטפים.
 

מלפוף

New member
אהלן שמעון.

מרחב מוגן
ברוך הבא, מלפוף. [גם תסביר פעם מה זה הניק המוזר הזה] זה מעניין, אבל יצא לי לדבר על זה בכיתה מול סטודנטים. יש לדעתי כמה אפשרויות מבט על הנושא. עניין של אלטרנטיבות. אם מוותרים על מרחב מוגן, מה נציע כחלופה? אז, מעבר לעוד ניג'וס בדרך אל ההיתר, בשורה תחתונה אני בעד. מעבר לנושא הבטחוני שמלווה אותנו בכל תולדות המדינה, יש מרכיב פסיכולוגי לא מבוטל בעניין. אני זוכר את עצמי כילד שערב מלחמת ששת הימים התאמן בלהתחבא בשוחות בעומק 100 ס"מ שנחפרו בחצר ואת הפחד מתוך חוסר האמונה שזה מה שאמור להציל אותנו... תחושת הבטחון יש לה משקל מכובד. אני יודע בוודאות שבמלחמת המפרץ האחרונה, מי שהיה לו ממ"ד היה יותר רגוע. המקלטים השכונתיים וגם הביתיים [הגירסה הקודמת] לא עמדו בפרוגרמה של דרישות לוחמה ביולוגית\כימית, הגז שוקע. כמו שמישהו כבר אמר לי... מי שנכווה במרק עושה פווו ליוגורט. בנוסף, המצב הפוליטי הן לא כל הצרות שלנו. אנחנו יושבים על שבר הסורי- אפריקני ואחת למאה שנים לערך יש באזורנו רעידת אדמה מהותית. [ומזמן כבר לא היה] ראינו תמונות מה אסון טבע יכול לחולל לעיר. נראה לי שממ"דים בהכללה משפרים את הסטטיות של המבנה כולו וגם נותנים איזשהו פתרון זמין ואמיתי במקרה חרום. לדעתי, ההתיחסות לחלל חרום כשטח נציל ביום יום וגם מקום מסתור במקרה חרום היא גישה נכונה. זה לא אומר שמישהו פה משוחרר מלחפש דרכים יצירתיות נוספות בלספק בטחון סביר בהגיון כלכלי וגם ישים בחיים השוטפים.
אהלן שמעון.
לי קוראים יעקב (כתבתי את זה גם בכרטיס האישי שלי כמדומני) לגבי המלפוף....מלפוף כמדומני זה כרוב ברומנית או בהונגרית. לגבי הממ"ד, אני עוסק בענף הבניה המון שנים, מעבר לחברה קבלנית שבבעלותי יש לי משרד גדול שקודם כל משרת את החברה אך נותן שירותים גם לחברות קבלניות אחרות בארץ ובחו"ל וגם לבונה הפרטי. במהלך השנים האחרונות הצורך במרחב המוגן הלך ופחת במרבית אזורי הארץ, עם חלוף מלחמת המפרץ והכניסה של ארה"ב לעירק והסרת האיום מהכיוון הזה אני חושב שהצורך בממ"ד הצטמצם עד כדי שום צורך בו ולפיכך אני מאמין שאין צורך גם בחלופות. נכון לומר שהממ"ד מנוצל כמרחב מגורים רגיל לכל דבר אך הדבר בא לידי ביטוי אך ורק כאשר מדובר בבניה של בניין, אני כקבלן או יזם שרוצה לבנות בניין עם מספר דגמים של דירות מחוייב לתת לכל דירה את המרחב המוגן הדירתי שלה, העלות של היחידה הזו בכל דירה אם נערוך השוואה בין בניה קונבנציונלית או טרומית לבין בניה בבטון מזויין היא גבוהה לאין שיעור בהתייחסות ליחידה אך עם זאת לא שווה לי כיזם לבנות ממ"ד במידות קטנות מכמה סיבות: בראש ובראשונה יש תקן מינימלי מחייב מעבר לכך ממ"ד לא משנה גודלו (עד גודל מסויים) מחוייב באותו סט אביזרים נלווים (דלתות וחלונות הדף וסט חלונות זכוכית מתאימים ופתחי אוורור) בניתי ממ"ד של 5 מ"ר או של 10 מ"ר אני עדיין צריך לקנות את אותו הסט דבר נוסף הוא העובדה שחדר קטן הופך את הדירה לפחות אטרקטיבית וכזו שיותר קשה לי למכור מה שאומר שאני כבול מכמה וכמה כיוונים בהיבט הקבלני\כלכלי (תגדיר זאת איך שתרצה) אם אני נותן ממ"ד בגודל מינימלי אני לא יכול לשווק אותו כחדר מגורים, עם כל הכבוד אני בטוח שאתה לא היית רוצה לגור בממ"ד על מידותיו המינימליות ובכדי לכסות על הממ"ד המינימליסטי אני צריך להוסיף עוד חדר לאותה הדירה... אם מדובר בדירה אחת.....ניחא (ואני אגיע לזה עוד מעט) אבל כשמדובר ב30 או 60 או 120 דירות, מדובר בתוספת אדירה של אחוזי בניה. בגדול, הממ"ד בא לרעת הקבלנים שבמילא מצבם היום אינו מזהיר וכך גם מצבי, אני אולצתי להכנס שוב בחזרה לתחומי עיסוק שמזמן עזבתי וזו ההתעסקות עם השוק הפרטי (תכנון ופיקוח בלבד) בגלל שאין היום עבודה, מצב הענף פשוט על הפנים ואני לא צריך לספר לכם על זה, אני בטוח שהעוסקים בענף מרגישים זאת על בשרם. ונחזור לממ"דים.....עם הכניסה בחזרה לשוק הפרטי יש מגמה מאוד בולטת אצל הבונה הפרטי ובצדק לצמצם עד לכדי מינימום אפשרי את מידות הממ"ד בגלל עלויות הבניה היקרות שלו, לבונה הפרטי שווה לבנות ממ"ד במידות מינימליות ולהוסיף חדר בבניה קונבנציונלית במקום לבנות את הממ"ד מלכתחילה בגודל של החדר הרצוי ואותו ממ"ד פשוט הופך לחלל שאינו משמש את כלל יושבי הבית ואחרי בדיקת התקינה של הג"א (שגם עליה יש לי לא מעט השגות) הם הופכים אותו לחדר כביסה או לחדר ארונות ופשוט "שורפים" חלל בתוך הבית, חלל שעלה להם פשוט הון תועפות. ואני שואל את עצמי איפה הרעיון כאן? מדוע בית בתל אביב צריך היום ממ"ד? מדוע בית בדימונה צריך היום ממ"ד? ואני גם עונה....לא צריך. לגבי חוזק המבנה שלעיתים באמת מקבל תמיכה משמעותית מכיוון קוביית הבטון המזויין הזו....בעולם כולו לא מכירים את הממ"ד והבניינים שם עומדים, עמדו וימשיכו לעמוד. ההנדסה מאפשרת לבתים לעמוד היום גם ללא הממ"ד, הממ"ד איננו הכרח קונבטרוקטיבי בכדי שהבית יעמוד על תילו והוא גם לא מה שיציל אותנו מרעידת אדמה או הפגזה כבדה ותאמין לי שמעון, גם אני שכבתי בשוחות האלה, בתוך פילבוקסים ומאחורי "בטונדות" ענקיות....וגם ראיתי את כל אלו, שכל הבטון המזויין לא הציל אותם. זה פשוט לא מצדיק את עצמו.
 
מחייך

אהלן שמעון.
לי קוראים יעקב (כתבתי את זה גם בכרטיס האישי שלי כמדומני) לגבי המלפוף....מלפוף כמדומני זה כרוב ברומנית או בהונגרית. לגבי הממ"ד, אני עוסק בענף הבניה המון שנים, מעבר לחברה קבלנית שבבעלותי יש לי משרד גדול שקודם כל משרת את החברה אך נותן שירותים גם לחברות קבלניות אחרות בארץ ובחו"ל וגם לבונה הפרטי. במהלך השנים האחרונות הצורך במרחב המוגן הלך ופחת במרבית אזורי הארץ, עם חלוף מלחמת המפרץ והכניסה של ארה"ב לעירק והסרת האיום מהכיוון הזה אני חושב שהצורך בממ"ד הצטמצם עד כדי שום צורך בו ולפיכך אני מאמין שאין צורך גם בחלופות. נכון לומר שהממ"ד מנוצל כמרחב מגורים רגיל לכל דבר אך הדבר בא לידי ביטוי אך ורק כאשר מדובר בבניה של בניין, אני כקבלן או יזם שרוצה לבנות בניין עם מספר דגמים של דירות מחוייב לתת לכל דירה את המרחב המוגן הדירתי שלה, העלות של היחידה הזו בכל דירה אם נערוך השוואה בין בניה קונבנציונלית או טרומית לבין בניה בבטון מזויין היא גבוהה לאין שיעור בהתייחסות ליחידה אך עם זאת לא שווה לי כיזם לבנות ממ"ד במידות קטנות מכמה סיבות: בראש ובראשונה יש תקן מינימלי מחייב מעבר לכך ממ"ד לא משנה גודלו (עד גודל מסויים) מחוייב באותו סט אביזרים נלווים (דלתות וחלונות הדף וסט חלונות זכוכית מתאימים ופתחי אוורור) בניתי ממ"ד של 5 מ"ר או של 10 מ"ר אני עדיין צריך לקנות את אותו הסט דבר נוסף הוא העובדה שחדר קטן הופך את הדירה לפחות אטרקטיבית וכזו שיותר קשה לי למכור מה שאומר שאני כבול מכמה וכמה כיוונים בהיבט הקבלני\כלכלי (תגדיר זאת איך שתרצה) אם אני נותן ממ"ד בגודל מינימלי אני לא יכול לשווק אותו כחדר מגורים, עם כל הכבוד אני בטוח שאתה לא היית רוצה לגור בממ"ד על מידותיו המינימליות ובכדי לכסות על הממ"ד המינימליסטי אני צריך להוסיף עוד חדר לאותה הדירה... אם מדובר בדירה אחת.....ניחא (ואני אגיע לזה עוד מעט) אבל כשמדובר ב30 או 60 או 120 דירות, מדובר בתוספת אדירה של אחוזי בניה. בגדול, הממ"ד בא לרעת הקבלנים שבמילא מצבם היום אינו מזהיר וכך גם מצבי, אני אולצתי להכנס שוב בחזרה לתחומי עיסוק שמזמן עזבתי וזו ההתעסקות עם השוק הפרטי (תכנון ופיקוח בלבד) בגלל שאין היום עבודה, מצב הענף פשוט על הפנים ואני לא צריך לספר לכם על זה, אני בטוח שהעוסקים בענף מרגישים זאת על בשרם. ונחזור לממ"דים.....עם הכניסה בחזרה לשוק הפרטי יש מגמה מאוד בולטת אצל הבונה הפרטי ובצדק לצמצם עד לכדי מינימום אפשרי את מידות הממ"ד בגלל עלויות הבניה היקרות שלו, לבונה הפרטי שווה לבנות ממ"ד במידות מינימליות ולהוסיף חדר בבניה קונבנציונלית במקום לבנות את הממ"ד מלכתחילה בגודל של החדר הרצוי ואותו ממ"ד פשוט הופך לחלל שאינו משמש את כלל יושבי הבית ואחרי בדיקת התקינה של הג"א (שגם עליה יש לי לא מעט השגות) הם הופכים אותו לחדר כביסה או לחדר ארונות ופשוט "שורפים" חלל בתוך הבית, חלל שעלה להם פשוט הון תועפות. ואני שואל את עצמי איפה הרעיון כאן? מדוע בית בתל אביב צריך היום ממ"ד? מדוע בית בדימונה צריך היום ממ"ד? ואני גם עונה....לא צריך. לגבי חוזק המבנה שלעיתים באמת מקבל תמיכה משמעותית מכיוון קוביית הבטון המזויין הזו....בעולם כולו לא מכירים את הממ"ד והבניינים שם עומדים, עמדו וימשיכו לעמוד. ההנדסה מאפשרת לבתים לעמוד היום גם ללא הממ"ד, הממ"ד איננו הכרח קונבטרוקטיבי בכדי שהבית יעמוד על תילו והוא גם לא מה שיציל אותנו מרעידת אדמה או הפגזה כבדה ותאמין לי שמעון, גם אני שכבתי בשוחות האלה, בתוך פילבוקסים ומאחורי "בטונדות" ענקיות....וגם ראיתי את כל אלו, שכל הבטון המזויין לא הציל אותם. זה פשוט לא מצדיק את עצמו.
מחייך
שמע, אני עוד יכול להוסיף לך נימוק או שניים לחיזוק טענותיך. אין בכלל ספק שבבניה של דירות, התכנון סובל. יש ממש כעת שרטוט כאן בפורום, זה עם השאלה על חדר שנה, שיש לו מסדרון של 130 ס"מ. זה בגלל הפתיחה של דלת הממ"ד החוצה. החדרים משלמים את המחיר. עלות הדירות עולה ללא ספק. הפוליטיקאים [גם מבין אנשי המקצוע] נדרשים ל"פתרונות". כל פתרון הוא בעייתי ובטח פתרון גורף. לגבי ההפגזות הישירות... ממילא שום דבר לא יעזור. לדעתי, רק תקופה של שלום לאורך זמן, אולי גם רעידת אדמה שתוכיח שיש פתרונות חלופיים סבירים [אני לא מהנדס ומקבל את טענתך] ישנו את האקלים הציבורי ואת התקינה בעקבותיו. מערכות פוליטיות לא יאפשרו שינוי בטווח הקרוב. לדעתי, בינתיים הולך ונוצר מצב של "רעב" בשוק הבניה למגורים. כל הענף אוכל חצץ כבר כמה שנים טובות. לדעתי, רק תקופה של שגשוג כלכלי [שיבוא אחרי השלום, ינשאללה] תחלץ אותנו מהבוץ. ובבניין ציון ננוחם.
 

מלפוף

New member
לי כיזם

מחייך
שמע, אני עוד יכול להוסיף לך נימוק או שניים לחיזוק טענותיך. אין בכלל ספק שבבניה של דירות, התכנון סובל. יש ממש כעת שרטוט כאן בפורום, זה עם השאלה על חדר שנה, שיש לו מסדרון של 130 ס"מ. זה בגלל הפתיחה של דלת הממ"ד החוצה. החדרים משלמים את המחיר. עלות הדירות עולה ללא ספק. הפוליטיקאים [גם מבין אנשי המקצוע] נדרשים ל"פתרונות". כל פתרון הוא בעייתי ובטח פתרון גורף. לגבי ההפגזות הישירות... ממילא שום דבר לא יעזור. לדעתי, רק תקופה של שלום לאורך זמן, אולי גם רעידת אדמה שתוכיח שיש פתרונות חלופיים סבירים [אני לא מהנדס ומקבל את טענתך] ישנו את האקלים הציבורי ואת התקינה בעקבותיו. מערכות פוליטיות לא יאפשרו שינוי בטווח הקרוב. לדעתי, בינתיים הולך ונוצר מצב של "רעב" בשוק הבניה למגורים. כל הענף אוכל חצץ כבר כמה שנים טובות. לדעתי, רק תקופה של שגשוג כלכלי [שיבוא אחרי השלום, ינשאללה] תחלץ אותנו מהבוץ. ובבניין ציון ננוחם.
לי כיזם
היה הכי נוח לתת ללקוחות שלי מעטפת ושיתכננו לעצמם את הדירה עם מחיצות מגבס. מניסיון של שנים אני למדתי שאף פעם אין הסכמה של 100% עם התכנון ולכן כשאני נכנס לפרוייקט, הצוות שיתכנן אותו מקבל הנחייה לתכנן אותו בצורה שמבחינתם הייתה יכולה להיות הכי נוחה והכי טובה, כלומר דירה שהם בעצמם ירצו לגור בה. לדעתי אם אדריכל לא מרוצה מהתוצאה שהוא מביא בסוף התהליך הסיכוי שהלקוח יהיה מרוצה הולך וקטן. אם הלקוח לא מרוצה, אני מוכר פחות ואם אני כבר מגיע למעמד המכירה אני צריך להתעסק בכל מיני הזזות של קירות בתוך הבית וביצוע שינויים שמבסכים את הפרוייקט בצורה שאני אישית מעדיף להמנע ממנה. ונחזור לעניין הממ"דים.... אין ספק שלפוליטיקאים יש רעיונות ויש פתרונות אבל במבחן הביצוע כולם כושלים בתפקידם. ביטול התקן המחייב בניית ממ"ד ימשוך אחריו גל של לחצים מבחינת המון גורמים, כמו הג"א והבודקים חסרי התועלת שלהם, מפעלי מוצרי המיגון והפלדה, חברות המייצרות את כל מכלול האמצעים לממ"דים ומקלטים כמו מפוחים, מערכות חירום שונות ועוד כהנה וכהנה.... כל אלו יוכלו להפעיל המון לחץ שמבחינת הפוליטיקאי בשורה התחתונה מסתכמת באיבוד קולות בקלפי ומי כמונו יודע שצעדים ש"הציבור" לא מקבל בעין יפה, הם צעדים שפוליטיקאי מעדיף שלא לעשות. החסכון שיביא ביטול הממ"ד נאמד בעשרות אלפי שקלים ליח"ד כאשר הדבר מתבטא בביטול הצורך בכל האביזרים הנלווים היקרים, הצורך בכמויות גדולות של זיון, כמויות גדולות של בטון ועם כל אלו הפחתת המשקל הסופי של המבנה, מה שמתבטא בשינוי הביסוס של המבנה ועוד כהנה וכהנה. מדובר בשרשרת שיש בה המון חוליות שמשפיעות אחת על השניה. לעומת זאת החיסכון מהכיוון הזה יוכל להציע תקינה חלופית שתחייב בניה תוך התחשבות בסיכוני רעידות האדמה שהם דבר שלדעתי במציאות היומיומית יותר אקטואליים ו"בוערים" לעומת הצורך בממ"ד. המשאבים שיחסכו מהוצאת הממ"ד מתוך הדירה יוכלו להיות מושקעים בשיטות ביסוס, בחיזוק שלד המבנה, יישום שיטות חדשניות בספיגת זעזועים בבניינים מרובי קומות וגורדי שחקים ועוד המון דברים שההנדסה יכולה להציע היום בכדי לבנות בניינים עמידים יותר ובטוחים יותר. אני אשמח אם גולשים נוספים יקחו חלק בדיון ויביעו את דעתם בנושאים המובאים לעיל.
 

Anin17

New member
פעם נתקלתי במיזם כזה

לי כיזם
היה הכי נוח לתת ללקוחות שלי מעטפת ושיתכננו לעצמם את הדירה עם מחיצות מגבס. מניסיון של שנים אני למדתי שאף פעם אין הסכמה של 100% עם התכנון ולכן כשאני נכנס לפרוייקט, הצוות שיתכנן אותו מקבל הנחייה לתכנן אותו בצורה שמבחינתם הייתה יכולה להיות הכי נוחה והכי טובה, כלומר דירה שהם בעצמם ירצו לגור בה. לדעתי אם אדריכל לא מרוצה מהתוצאה שהוא מביא בסוף התהליך הסיכוי שהלקוח יהיה מרוצה הולך וקטן. אם הלקוח לא מרוצה, אני מוכר פחות ואם אני כבר מגיע למעמד המכירה אני צריך להתעסק בכל מיני הזזות של קירות בתוך הבית וביצוע שינויים שמבסכים את הפרוייקט בצורה שאני אישית מעדיף להמנע ממנה. ונחזור לעניין הממ"דים.... אין ספק שלפוליטיקאים יש רעיונות ויש פתרונות אבל במבחן הביצוע כולם כושלים בתפקידם. ביטול התקן המחייב בניית ממ"ד ימשוך אחריו גל של לחצים מבחינת המון גורמים, כמו הג"א והבודקים חסרי התועלת שלהם, מפעלי מוצרי המיגון והפלדה, חברות המייצרות את כל מכלול האמצעים לממ"דים ומקלטים כמו מפוחים, מערכות חירום שונות ועוד כהנה וכהנה.... כל אלו יוכלו להפעיל המון לחץ שמבחינת הפוליטיקאי בשורה התחתונה מסתכמת באיבוד קולות בקלפי ומי כמונו יודע שצעדים ש"הציבור" לא מקבל בעין יפה, הם צעדים שפוליטיקאי מעדיף שלא לעשות. החסכון שיביא ביטול הממ"ד נאמד בעשרות אלפי שקלים ליח"ד כאשר הדבר מתבטא בביטול הצורך בכל האביזרים הנלווים היקרים, הצורך בכמויות גדולות של זיון, כמויות גדולות של בטון ועם כל אלו הפחתת המשקל הסופי של המבנה, מה שמתבטא בשינוי הביסוס של המבנה ועוד כהנה וכהנה. מדובר בשרשרת שיש בה המון חוליות שמשפיעות אחת על השניה. לעומת זאת החיסכון מהכיוון הזה יוכל להציע תקינה חלופית שתחייב בניה תוך התחשבות בסיכוני רעידות האדמה שהם דבר שלדעתי במציאות היומיומית יותר אקטואליים ו"בוערים" לעומת הצורך בממ"ד. המשאבים שיחסכו מהוצאת הממ"ד מתוך הדירה יוכלו להיות מושקעים בשיטות ביסוס, בחיזוק שלד המבנה, יישום שיטות חדשניות בספיגת זעזועים בבניינים מרובי קומות וגורדי שחקים ועוד המון דברים שההנדסה יכולה להציע היום בכדי לבנות בניינים עמידים יותר ובטוחים יותר. אני אשמח אם גולשים נוספים יקחו חלק בדיון ויביעו את דעתם בנושאים המובאים לעיל.
פעם נתקלתי במיזם כזה
אבל רק פעם אחת ואין לי מושג איך הוא עלה בסופו של דבר אני חושב שזה הרבה כאב ראש לקבלן לתת לדיירים את המעטפת ושהם יתכננו את הפנים. אם לא אני בטוח שהיינו עדים לכמה וכמה פרוייקטים כאלה אל תשכח גם שחלק מהדיירים פונים לקבלן משום שעצם קניית דירה מוכנה בשבילם זה לחסוך את כל הכאב ראש יש עוד הרבה היבטים לכתוב על זה ועוד הרבה דיעות אבל אין לי זמן כרגע אני רק אציין שאני מעריך את הקבוצות הקטנות של משפחות שמתאספות ובונות פרוייקט לפי הצרכים שלהם, הם מתכננים, מעסיקים קבלנים ובעלי מקצוע שונים ולא נכנעים לסטנדרטים ולאילוצים שהיזמים והקבלנים מחטיבים כיום לכל רוכשי הדירות
 
מעטפת

פעם נתקלתי במיזם כזה
אבל רק פעם אחת ואין לי מושג איך הוא עלה בסופו של דבר אני חושב שזה הרבה כאב ראש לקבלן לתת לדיירים את המעטפת ושהם יתכננו את הפנים. אם לא אני בטוח שהיינו עדים לכמה וכמה פרוייקטים כאלה אל תשכח גם שחלק מהדיירים פונים לקבלן משום שעצם קניית דירה מוכנה בשבילם זה לחסוך את כל הכאב ראש יש עוד הרבה היבטים לכתוב על זה ועוד הרבה דיעות אבל אין לי זמן כרגע אני רק אציין שאני מעריך את הקבוצות הקטנות של משפחות שמתאספות ובונות פרוייקט לפי הצרכים שלהם, הם מתכננים, מעסיקים קבלנים ובעלי מקצוע שונים ולא נכנעים לסטנדרטים ולאילוצים שהיזמים והקבלנים מחטיבים כיום לכל רוכשי הדירות
מעטפת
יש פרוייקטים שבהם דירות נמכרות כמעטפת. שיטה זו עובדת רק במקומות שקהל היעד הוא בעל יכולת כלכלית ומודעות להביא מתכנן מטעמם שיעשה את הנדרש בהתאם לפרוגרמה ספציפית. המציאות היא שיש תכנית מוצעת ע"י היזם [תכנית מכירה]. התכניות עצמן, בד"כ סחימתיות ולא מושקעות ומחירון [מופקע בד"כ] לשינויים. [יזמים אינם לקוחות מי-יודע-מה של האדריכלים. לעיתים גם מהנדס בניין יספק ת'סחורה, הוא כבר בפנים ממילא] לא מעט יזמים "עושים מכה" על שינויים מתכנית מקורית. אפילו קיר מתוכנן שעוד לא נבנה, חברה יזמית תדרוש כסף בשביל לא לבנות אותו [שינוי מהתכנית]. בזבוז נורא קורא בדרך הזו. היזם בונה, הלקוח מקבל את הנכס ומתחיל להרוס. [יותר זול לעיתים מלעבור דרך היזם במקור]... אחרים פשוט מסתפקים במה שיש. אז איפה ההגיון? בזמן האחרון, חלק מהיזמים מספקים "עיצוב פנים חינם" ללקוחותיהם. זה כבר משהו. [למרות שבהכללה גסה, כח העבודה המועסק בתכנון כזה מקבל תשלום זעום ואיכות השירות לא תמיד ראויה] קצת נסחפתי... לטובת הדיון, רציתי לומר שמיקום הממ"ד לא ניתן לשינוי ודי מגביל את האופציה של תכנון פרטני.
 

Anin17

New member
ישראל 2005 - עדיין משתמשים במקלטים

נושא לדיון
גם הפעם אני רוצה לבקש את סליחתכם על היעדרות ממושכת מפעילות בפורום הנהדר הזה. במהלך היעדרותי שהיתי תקופה ארוכה בחו"ל כשותף לתכנון הנדסי של פרוייקט שמוקם בחו"ל ע"י חברה ישראלית. במהלך הביקור יצא לי לבוא במגע עם עמיתיי למקצוע מסביב לגלובוס ואחד מהנושאים שעלו באחת מהשיחות שקיימתי הוא המרחבים הממוגנים (ממ"דים\ממ"קים) ונחיצותם כיום. בקצרה, דעתי המוחצת לשאלה הזו היא שנחיצותם כיום מוטלת בספק עד כדי צורך לבטל את החקיקה התכנונית לבניית אותם מרחבים מוגנים לפחות בתחום הבניה למגורים. מה דעתכם בנושא? אשמח להיות שותף לדיון כזה גם כאן.
ישראל 2005 - עדיין משתמשים במקלטים
היום בצבריים סביב שולחן החג דוד שלי שגר בשדרות סיפר ששם כל פעם שנשמעות התראות, התושבים נכנסים למקלטים. דוד אחר שגר בכפר סבא אמר שהפחד שם עכשיו זה שגם בקלקיליה יתחילו נזכרתי מיד בשירשור הזה ופתאום הבנתי שבישראל 2005 עדיין יש צורך במקלטים
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה