נגמרו התרוצים

אמא חכמה יש לך


יש המון משמעויות לפתיחת הדלת,
לאוו דווקא שמעכשיו אני אתחיל
לארח ולזמן אנשים כל שישי וחמישי.

אבל זה בהחלט קשור גם באנשים
ומקומות שלא היתי בהם עוד
ודברים שיכולה לממש כרגע,
חלומות פרטיים שלי.

ואגב יש לי חתול
שנאסף ע"י הילדה בגיל שהיתה בת 10
היא עוזבת החתול נשאר
נראה לי זה המעבר האחרון שלו
מכאן זה לגןעדן בשבילו.
 

Rtitan

New member
שלא במקרה זה מגיע יחד עם עזיבת הילדים...

את הבית.
לפני כמה ימים דיברתי עם ידידה טובה בדיוק על הנושא הזה והגענו אליו דרך נושא אחר לחלוטין.
האם נשים בכלל צריכות בני זוג איתן או שמא כל רעיון הנישואין או הזוגיות ארוכת הטווח הוא מופרח מיסודו? עם השנים, נשים מצאו עצמן מתקדמות מעמדת הנחיתות והדיכוי שאיפיינו את החברה האנושית עד סוף המאה ה-19, ובמדינות מסויימות, חלקן מתקדמות מאד כביכול - עד אמצע המאה ה-20 (ארה"ב, שוויץ ועוד...) במדינות אחרות - נשים מדוכאות וחרותן וזכויותיהן מופקעות כדרך חיים. לגבי נשים מערביות, שמעמדן כמפרנסות, כוח עבודה, עצמאיות, מנהלות כבר טבעי לחלוטין - האם הן צריכות בני זוג לצידן? או שמא, הן יכולות לפרנס לבד, לקבל לעצמן את כל מה שהן צריכות בעצמן וגברים הם סרח עודף, בעיקר לאור העובדה שיש כבר ניסויים בשיבוט - משמע שבעתיד החברה האנושית תוכל להיות נשית בלבד על ידי שיבוטים עצמיים?

לדבריה, דווקא הפמיניזם הקיצוני יחסית - והוא זה שקולו נשמע, שדגל בשוויון בין נשים לגברים (לא שוויון זכויות - שוויון ממש!) וטען שנשים כלל לא צריכות גברים - חילחל לעומק התודעה הנשית וגרם שם נזק שרק בעשורים האחרונים אנשי מדעי החברה מתחילים להבין את עומקו.
נשים הבינו שהן יכולות לבד, את הגברים הן הצטרכו רק כתורמי זרע ותו לא - ואחרי שהן ילדו ילדים, הגברים בחייהן הפכו לסרח עודף. את כל הווייתן ואת כל החיזוקים, ההערכה העצמית והדימוי העצמי נשים קיבלו מההצלחה בקריירה ובאימהות. הדרך להיפטר מגברים היתה קצרה ומעידים על כך שיעורי הגירושין הגבוהים שהנשים הן רוב מוחץ ביוזמה להם.
המשבר הקשה מתרחש כאשר הילדים מתחילים לעזוב את הבית - החלל נפער והבדידות מתחילה להכות. לא קל לחזור לזוגיות לאחר שנים של חיים לבד... החששות שאת מבטאת להכניס מישהו לחיים ממשי מאד.

אז מה לעשות?... תחשבי עם עצמך - כל אחד עם איך שהוא רוצה את חייו: יש מי שתרצה לךהמשיך לבד, יש מי שתרצה בזוגיות מרחוק ויש מי שתחפש זוגיות עם גבר שיהיה חלק בלתי נפרד מחייה..
 
השורה התחתונה שלך. "מתחשבי"

אז לבד ברור שלא..יש ערך בשותף לחיים.
רק מה התהליך עד למגורים משותפים
כרגע רחוק..אני צריכה עדין את הפינה הפיזית שלי ,
זה ברורה לי .

אז בשלבים של התפתחות ולמידה
איך מכניסים שותף לחיים?
איך משלבים אותו בחיים?
איך לומדים להישען מעט, ולאפשר
לאחר לדאוג לך.

קודם זה..
וזה הרבה כהתחלה בשבילי..
 
נקודות קשות...

"אז בשלבים של התפתחות ולמידה
איך מכניסים שותף לחיים?
איך משלבים אותו בחיים?
איך לומדים להישען מעט, ולאפשר
לאחר לדאוג לך."

אני יכולה להגיד לך כאדם עצמאי שלא אהב וידע לקבל........
הפרק הזה להכניס אדם/שותף לחיים שלי, לחלוק היה קשה
אבל יותר קשה שלקחו ממני שליטה... או לקבל דרכים והתנהלות
אחרת משלי....

זה התחיל לעבוד רקקקקקק.... שהתחלטתי לפרגן לעצמי, כן, לפרגן
לדאוג גם לצרכים שלי.... והעיניים נעצמו ואיפשרו לי לרחף...
ממש כמו התרגיל הזה שאת עומדת לפני מישהו שאת מעניקה לו
את האמון ונזרקת אליו בעיניים עצומות ואת בטוחה שהוא יהיה שם.

ככה למדתי שמישהו יכנס לעולם שלי התנהלות ודרכים חדשות
שברוב המקרים חידשו, העשירו, הרחיבו לפעמים ... למה לפעמים
בדרך כלל הכל מסתכם בשינוי חשיבה....

השאלה הגדולה....האם אנחנו רוצים..... כי כשנרצה ונעשה יכול השינוי

אז אתה רוצה....?

תמיד לפני קשיים תעמידה את הרשימה השאלות כדי ליצור שינוי

ממה את פוחדת?
על מה את פוחדת לוותר?
מה יקרה לך אם השינוי?
מה תפיקי כשתיצראת השינוי? וכו'

כמו שרשרת השאלות למה? אחרי כל תשובה ככה תפרקי את הפחדים
והתקיעות שמונעת ממך לממש את צרכייך.
 

Rtitan

New member
כמו כל דבר - זהו תהליך...

כמו שגירושין הם תהליך שבו לומדים שוב לחיות לבד, לומדים למלא את החיים עם עצמנו, לומדים לסמוך על עצמנו ולאחר מכן לומדים לצאת לדייטים, לסטוצים, לבלות עם "זרים/זרות", כך השלב של חזרה לחיים עם מישהו בזוגיות צמודה ומיומיומית באותו הבית זהו תהליך, ומניסיון אני יכול לומר שהוא כלל לא פשוט.
התהליך הזה מורכב מהמון שלבי ביניים ושלבי בין-ביניים. ללמוד לסמוך הוא שלב מאד מאד גדול והוא אבן דרך משמעותית מאד. ללמוד לקבל, להיעזר, להצטרך אפילו - הם שלבים שהם עדינים בהרבה ולא פשוטים.

עם האדם הנכון - זה יצליח, אבל שניכם צריכים לרצות מאד ולהיות סבלניים מאד. אל תמהרי - תתחילי ללכת ולהכיר מישהם פוטנציאליים ומשם נמשיך
.
 
נשים הן חופשיות

נשים הן המין החזק. אין ספק שהחוזק הוא בחוסן הנפשי וביכולת לקחת אחריות גם בשביל בני משפחה ואנשים אחרים.

האגדה על "האמאזונות" והסיפור עליהן מראה עד כמה ידעו להוביל ולקחת החלטות..לגדל ילדים בלי גברים ולעשות את כל מה שצריך בלי אף גבר..שהיו רק למטרה אחת: תורמי זרע.

היום אפילו לא צריך אותם בשביל האקט..בנק הזרע עושה את העבודה הייטב. [אפילו יש לי במשפחה משהו שהחליטה שאין לה צורך בקשר יום יומי עם גבר/אב שבעתיד יתגרש וידרוש הסדרי ראייה, ולכן החליטה שאם לא מצאה בן זוג כלבבה עדיף לגדל ילד מתורם..עשתה החלטה..והביאה למשפחה ילד מקסים ואושר גדול לסבים שלה]


אשה יכולה לעשות הכל כמעט לבד. לא צריך גבר בבית כדי לבנות בית חם ונעים.
כמו שלא צריך לקנות פרה על מנת לשתות כוס קפה עם חלב טעים.
 
כשאני שומעת נשים שיולדות ילדים רק בשביל...

לחוות אמהות זה הורג ומקומם אותי................... ברמות.
 
למה מקומם?

למה? זה צורך בסיסי של מהות הנשיות.

לפחות הבחירה ללכת לבנק הזרע לדוגמא ..זו בחירה ישרה וישירה.
בלי משחקים. בלי לתבוע מזונות מגבר שלא רצה בילד
חד וחלק.
גבר תרם זרע. אשה לקחה וממשה את יעודה.
זה הטבע.
 
מעשה איגואיסטי, מימוש עצמי....

מה לגבי הילד?... לגדול עם חסך....של אב ....
טוב את יודעת שגם ה"ההורים" הומו - סילבי כדי לממש את הצורך שלהם
יולדים ילדים לתוך עולם התמודדות של ה"שונה" ממש כמו ילד
שנולד בתרומת זרע...

ואני ידעת שתגידי/יגידו שיכולים לארגן לילד דמות אבהית,
א. למה לא ללדת אותו כשתגיע הדמות הזו
ב. את מודעת שכל ילד בסופו של דבר מחפש את הוריו הביאולוגים
גם אם יהפכו עולמות למה? זה צורך אנושי להרגיש שייך לשני הורים

אני מעוות אנשים שלא מודעים לחסך הזה אבל מתעלמים מהכל
העיקר מגשימים לעצמם חסך ..... אגואיסטים בגבול הרוע.
 
למדנו שהחיים תמיד מפתיעים

את אף פעם לא יודעת איזה דמות "אב" יש לילד.
את לא תדעי עם האמא תפגוש בן זוג עתידי שיגדל את הילד
ילד גודל לתוך מצב מסויים ומקבל את הדברים כמו שהם מוצגים לפניו.

במקרה הפרטי שלנו
החבר של הסבתא הוא דמות אבהית נהדרת לנס הקטן הזה.

את תגידי אבא ביולוגי שנעלם?
אבא ביולגי שמתעלם ולא מפרנס את הילד?
אבא ביולוגי שלא רוצה להכיר בבן שלו?
יותר טוב?

איך את יכולה לקבוע מראש מה יהיה העתיד? למה לא לממש אמהות? זה צורך טבעי, וככה בראו אותנו..להוליד, לגדל, ולתת לפרוח מהקן..המשך האנושות..מה את רוצה שנשים לא תעשנה את מה שהן באופן טבעי צריכות? אגואיסטי?
אז מה? צורך טבעי שכל אמא חשה אותו..ואז גם נותנת מעצמה את כל מה שיש לה..לעומת גברים שאם לא בא להם אז נעלמים..או מתעלמים ..כי ככה נוח להם. יש הבדל עצום בגישה ובחיבור לוולד בין אם לבנה/בתה.

עד שאת לא בנעליים של אלו שרוצות להוליד
ויבחרו בדרך ישרה דרך בנק הזרע
לא תוכלי לשפוט.
דעתך התקבלה..דעתי שונה.
תני כבוד לכל דיעה ודיעה.
 
אמרת הרבה דברים שאני לא מקבלת

תרצי תקראי ולא גם בסדר... אינני רוצה בכך שתשני את דעתך
או תקבלי את דעתי אנחנו רק מחליפות דעות....

כשאת אומרת ילד נכנס למצב ומקבל אותו, את מאמינה בכך?
או שאת כמו הנשים שרוצות לחוות אמהות ומשכנעות את עצמן
שהן ימלאו לילד את כל צרכיו ע"י חום ואהבה וצרכים חומריים
ובזה הן עושות לא רק עבור עצמן

תסלחייייי לי הילד לא גדל בתא המשפחתי שלו בלבד
אלא בתוך סביבה, שהיא שונה .... וככל שיגדל יבין את הפער

למה שנלך רחוק אנחנו כגרושים שיש לילדים שלנו אבא ואמא
ואני אקח את עצמי שאני והאקס עוטפים את הבנים שלנו ביחד ולחוד
את מאמינה שהילדים שלנו חיים בצורה בריאה, שלמה ונכונה?

בולשיט.... אני רואה על הילדים שלי ברגעים מסויימים איזה נזק גרמתי להם

אז עד כמה וכמה כשההורה הוא לא הביאולוגי או יש חסך בדמות הזו

או ההורים של הומו ליסבי ... נכון יש שם אהבה ונתינה והכל...
את מאמינה שהילדים שלהם חיים טוב בתוך התא הזה?...
שאלת פעם ילדים מכל הדוגמאות שנתתי איך הם חיים מחוץ לכותלי הבית?
איך הם חיים עם השוני והחסך שההורים שלהם העמידו אותם בתור
עובדת חיים?

נכון אני כבר אמא ואני לא מספיק חכמה לדבר ממקום של לחוות
את הצורך האמהי
אבל אולי הייתי חושבת שאם יש לי צורך אמהי ובכל מחיר אני רוצה לחוות אותו אז לא בתרומת זרע... אלא הייתי מתפשרת בביקורת שלי בבחירת האבא, אולי פחות עשיר, יפה ומושך אבל דואגת
לא להחסיר לילד את החלק הכי מהותי בהתפתחות והשייכות שלו בעולם
הרבה ילדים גדלים אצל הורים מאמצים שהיו מדהימים, טובים וחמים
אליהם ולא החסירו להם דבר, אבל רק כשהתאפשר להם הם עשו מסע,
מסע ארוך רק להציץ, לגעת, לראות את הוריהם הביאולוגים....
זה מן צורך טבעי לחיות בתא נורמלי ותמיד יהיה הצורך לדעת
מי ההורים הביאולוגים יחד עם כל הקבלה של השונה והחריג....

*לגבי להכנס לנעלים של נשים שרוצות להוליד, אז אני מדברת מהמקום
של ילדה שלא חוותה דמות אב, כן... אני בת 52 והחסך הזה בעורכיי

כשאדם בוחר לעשות משהו ובטח כמו להוליד ילדים שיחשוב קודם
על הילד וצרכיו לפני הצרכים והצורך שלו עצמו...
כי בעיני אישה שיולדת ילד בלי מחשבה תחילה מה לטובת הילד היא איגואיסטית.
 
אז הנה לך גילוי דעת

אמרתי לך כבר
WE ARE NOT ON THE SAME PAGE
אי לכך,
אין מצב שקו החשיבה שלנו דומה.
ואי לכך
אני לא הולכת לשנות את דעתך או
לתת לך כיוון חשיבתי אחר, משום שאת מקובעת.
ואי לכך,
הניחי למה שאני חושבת, או איך אני רואה היום את הדברים.

בדיעבד:
אחיינית שלי עשתה בשכל:
1. לא רצתה להתפשר על בן זוג
2. לא רצתה להתחתן רק כדי להתחתן ואז להוליד ילד
3. העדיפה להיות אם חד הורית [לא בשביל לקבל כסף מהמדינה..ברוך השם היא מאוד מסודרת] כדי שלא יהיה לך הליכים משפטיים עתידיים עם בן זוג לא משתף פעולה
4. העדיפה להיות היחידה שתחנך את הילד בלי בתי משפט
5. היא אשה צעירה ומאוד נאה. סביר להניח שתכיר בן זוג בעתיד
6. בעלת תואר שני מאוניברסיטה יוקרתית בבוסטון
7. יש דמות אב..לתפארת ישראל לבן שלה.
8. עשתה את הסבא והסבתא שלה הכי מאושרים בעולם כולל את אמא שלה ובן זוגה
9. הילד מאושר..מפונק..מקבל מלא אהבה ויש לו חיים טובים ומאושרים.
10. זו היתה הבחירה שלה ללכת לבנק הזרע. בצורה הכי ישרה הכי נקייה עם אמירה:

אני אשה חופשיה שבוחרת להיות אם חד הורית וללדת תינוק מבנק הזרע כדי לממש את זכותי להיות הורה ואם..בלי להצתדק ובלי שום עזרה מאף אחד. אני רוצה להיות אמא. ואני בוחרת בדרך שהכי מתאימה לי.!

מותר לה. עשתה את זה בגדול. בצורה הכי יפה והכי כינה ואמיתית.
כל הכבוד לה. [לא הייתי מאמינה שאגיע ליום הזה ואומר את זה בפרהסיה. גם לי היו ספקות]
 
עדיין....

היא חשבה רק על עצמה "ואני בוחרת בדרך שהכי מתאימה לי.!"

ואת צודקת אנחנו לא חייבות להסכים ולחת את אותה הדעה.

רק כשהילד יגדל ותוכלי גם לנהל איתו שיחה כשיתבגר
תבואי גם לשתף אותי/נו מה הילד נושא בליבו ואיך הוא מתמודד
עם האמת של אמא שלו

והשאלה אם לא תחרטט לו כל זמן שלא ידע את האמת שמגיעה לו.

עלאק בדרך שלה.
 
שתחפשי בעייה גם תמצאי אותה

הילד תמיד ידע את האמת.

זה לא משנה מי הביולוגי. משנה מי גידל ונתן אהבה.

אני לא רואה הבדל גדול
בין ילדים שגודלים "בבית שיש בו הורים ביולוגיים" והתגרשו. גם שם יש משקעים וגם שם יש אכזבות וסיפורים קורעי לב.
יש ילדים שלא ראו את אבא שלהם כי נטש אותם
ויש אבות שמסרבים לשלם מזונות ומשאירים את הילדים והאם לרעוב ללחם
ויש אבות שבונים משפחה חדשה ושכחו מהילדים שיש להם..

אז מה אין בעיות אחרות בעולם? צריך לחפש מתחת לאדמה?
 
מיכלללל

כגרושים ילדנו ילדים מאהבה ומתוך זוגיות מה קרה בהמשך זה גורלו של אדם

אבל ללדת ילדים מראש להכניס אותם לחסכים והתמודדויות
רק בגלל שרוצים לספק צרכים אישיים זה רוע ואיגואיזם
 

Rtitan

New member
התגובה הזו היא בדיוק ביטוי לנזק עליו דיברתי:

אתן הנשים חזקות? נשים לא צריכות גברים?
מי זה "נשים"? כל הנשים?
את בטוחה?
את מוכנה לקחת אחריות על הדברים שכתבת כאן שיחולו על כל הנשים או שמדובר רק בך ובעוד כמה נשים שאת מכירה שאומרות שהן לא צריכות גברים (ואני עושה הפרדה ברורה בין "אומרות" ובין "לא צריכות").
בעיני זו קצת יהירות - ולעצם העניין: מי שלא צריכה לצידה גבר, שיבושם לה. שלא כמו YE, אני לא מתכוון לשכנע אף אחת שהיא חייבת זוגיות, שבלי זוגיות היא תתחרפן... זה עסק של כל אחת בפני עצמה מה היא מחפשת בחיים,
בין אם זה באמת מה שהן מחפשות, ולא המצב היותר נפוץ של פחדים מפחדים שונים שמהווים תקרת זכוכית וכך טוב להן, ובין אם זה מחרפן נשים מסויימות - שיהיה להן לבריאות: זו היתה החלטה שלהן לחיות לבד ולהנות מהלבד, רק שאלו שמתחרפנות מהבדידות - שיתחרפנו להן בנחת.

לגבי ילדים - גם לא חייבים את בנק הזרע, יש כמה מעבדות אקס טריטוריאליות בכל מיני מקומות נידחים בעולם שמחפשות מתנדבות לשיבוט עצמי: מי שממש מרגישה צורך להיות עצמאית יכולה להתנדב לניסוי וללדת את עצמה בעותקים רבים ככל שתחפוץ: אני לא מדבר על אלו, ואת ההבחנה בין סיפורים, אגדות ומציאות למדתי לעשות מתי שהוא בגיל ההתבגרות - כך שהאמזונות כאגדה נותרו בחלק ההוא של הספרייה, ואם היו שבטים כאלו במהלך ההסטוריה, מבחן התוצאה מראה שהקונסטלציה הזו לא היתה הכי מוצלחת בעולם.

בן או בת זוג לא "צריכים" כגבר אני יכוטל לומר שחייתי עשר שנים לבד - ונהניתי מאד מהלבד הזה. אלו היו שנים שבהן התפתחתי באופן אישי, ביליתי כאוות נפשי ויכולתי לעשות כל מה שרציתי ובאמת שלא הצטרכתי אף אחת.
לאחר שנים של לבד התחילה לחלחל ההרגשה שאני כן מחפש מישהי להמשיך הלאה בחיים, אל חלק נינוח יותר, מישהי שתהיה חלק מחיי ואהיה חלק מחייה. זה עושה אותי Needy? אחלה - שיהיה. ככה טוב לי.
אני יכול רק לאחל לך חיים טובים - מכל הלב. רק נסי לבחון בכל כמה זמן מה את באמת רוצה, ולא להתקבע אל תוך סיסמאות ותדמיות.
 
ממש לא. תאוריה יישומית וברת ביצוע. זה הכל

לא לא לא לא.

זו תיאוריה יישומית במובן של בחירה. אשה חזקה שיש לה את האמצעים בהחלט מסוגלת ליישם את הדברים שנאמרו.
גם הבחירה כאן היא סוג של חופש לבחור בין מה שמתאים לה לבין מה שהסיטואציה מכתיבה לה.

זו לגמרי תאוריה שהיא ברת ביצוע. אין בזה רע. להיפך זה לגמרי אפשרי מה שפעם היה בילתי אפשרי ונשים רבות היו כלואות בתוך מערכת יחסים מתוך אילוצים :
כלכליים
חברתיים
סיגמתיים

פשוט, היום הדברים נראים ונעשים אחרת. זה הכל. לא שללתי כלום ממה שאמרת.
כשאתה אומר תשיימי..בחיי היום יום יישמתי במשך עשור שלם. למדתי לחיות לבד.למדתי לפרנס לבד. למדתי לגדל 7X24 לבד, למדתי להגיע להחלטות [לפעמים שגויות וללכת נגד הזרם] לבד, למדתי לסמוך על עצמי ועל האינטואציות שלי לבד, ולמדתי המון דברים על עצמי שיש באפשרותי לעשות בלי גבר..ושאין צורך בגבר כי יש לי יכולות שלי. זה לא אומר שבגלל היכולות שלי
אני לא אבחר בזוגיות עם גבר ברגע שאמצע אחד שמתאים לי.

מה שאתה הבאת לכאן זה גם סוג מחקר ותיאוריה שאני מסכימה איתה. עדיין הכל עיניין של בחירה ורוב הנשים למרות היכולות שלהן היום עדיין יבחרו להיות עם גבר בזוגיות מאשר להיות לבד. הקשר היחידי הוא הקו המקשר בין היכולת לבחירה.
 
למעלה