מתרגש עלינו אסון

[הבגיניסט]

מתרגש עלינו אסון

רבותי, זה בטח לא הזמן להגיד את זה: אבל אני ועד כמה חברים פה הזהירו מהדבר הזה לאורך כל הדרך, כשעוד היה אפשר לתקן. לצערי התגובות העיקריות שקיבלנו כאן היו: "אל תידאגו, יהיה בסדר תסתכלו על הסקרים". נכון, התקשורת אשמה והתנהגה לא ביושר. אז מה? לא ידענו שזה מה שיקרה מראש? בין 1977 ל-1988 התקשורת כן אהבה את הליכוד? זה לא הפריע לנו לקבל 40 מנדטים. שואלים אותי: מה אתה מציע לעשות? האמת? נכון לעכשיו- אני כמעט אובד עצות. שום הגברת פעילות שטח לא תסייע כאן, וגם אין מי שיגביר (לאן נעלמה כל שורת המתמודדים הצעירים לכנסת? למה הם לא יורדים לשטח כדי לעזור?) הפיתרון היחיד שאני מסוגל לחשוב עליו על מנת שלא נאבד את השלטון לשמאל, על ההשלכות ההרסניות למדינה הנלוות לכך, הוא: 1. התפטרות מהרשימה של 8-10 האנשים אשר מעוררים אנטגוניזם בציבור. הם צריכים לנהוג כחרותניקים אמיתיים ולהקריב עצמם למען המדינה. אם אבותיהם באצ"ל עלו לגרדום, אין סיבה שהם לא יעלו לגרדום הפוליטי ל-4 שנים בלבד. 2. אחרי ההתפטרות- שינוי הקמפיין ומעבר מהתמקדות בשרון להתמקדות בליכוד. 3. הייתי רוצה שיבצעו "רכש" מוצלח, כגון הכרזה על יעקב פרנקל כשר האוצר הבא. זה היה מביא כמה מנדטים. אבל מישהו רואה את פרנקל מצטרף לכזה מהלך? 2.

 

[איפכא מיoתברא]

../images/Emo41.gif האם הם חרותניקים?

האם אתה חושב שהחברה שאתה מדבר עליהם (לא כולל הנקניקיות) הם חרותניקים אמיתיים. האם אתה מסוגל לעשות קישור כלשהו (גם תחת השפעת סמים) בין גמליאל/אלי אפללו/כחלון/נס/גורולובסקי/גבריאלי לבין תנועת החירות ההיסטורית וערכיה? האם אתה מוכן לקשר בין מלכת הנקניקיות/מלכת הטריוויה/מלכת הקזינו/מלך הצמיגים לעולי הגרדום?

 

[muk99]

הלו. שכחת את בן-לולו..

המאכער מאשדוד שנפסל אפילו מלכהן כמנהל מחוז ברשות הדואר ונבחר לכנסת.. אבל מה אתה שואל על חרותניקים אמיתיים? אין שום קשר אמיתי בין הליכוד דהיום לבין תנועת החרות וקל חומר עם תנועת ז´בוטינסקי. לפי חישובי פחות מ4% ממתפקדי הליכוד היו חברים בתנועת החרות עובר למהפך של שנת 1977. הרוב העצום של אלה שהצטרפו מאז באו לחפש ג´ובים וככה הם גם נראים. הפעם לא יעזור בית דין. אני אצביע שינוי!

 

[קשת בשמים]

אתה כל כך טועה!

מה אתה בדיוק מציע כאן????? לבטל החלטה דמוקרטית של בחירת אנשים כדי למצוא חן בעיני כמה ימניים "רכים" ומהוססים שלא אוהבים רשימה ימנית??? אתה רוצה למצוא חן בעיני שמאלנים?להציג רשימה "נקיה" מאנשי "עמך" פשוטים? לרגע לא עולה בראשך הסיבה לעזיבה ?אולי הרבה מאוכזבי שרון ותמיכתו במדינה פלשתינאית ,הם שגרמו להרבה ימניים לברוח לליברמן וחירות ומפדל? אולי השחיתות של משפחת שרון גרמה להרבה לברוח לשינוי? מדוע אתה עושה מעשה גלותי ומאשים את הרשימהאת עצמך-ולא את הראש? מראש לא האמנתי לרגע שהליכוד יקבל יותר מ-35 מנדטים-הוא התמרכז מדי! שאר המנדטים ברחו בעקבות התנהלותו האישית והאידיאולוגית של שרון. אילו נתניהו היה נבחר-ליברמן היה נשאר 4-5 מנדטים!או חובר לליכוד. הרשימה בהכללה הינה רשימה ימנית גאה-תומכי שרון הודחו כראוי-אידיאולוגים קודמו. אז נכנסו כמה פיגורות חדשות וצעירות,אז מה-זו דמוקרטיה. רק מי שנכנס בדילים-כמו עומרי ופנינה-אלה לא ראויים. השאר-גם אם נעזרו בדילים,עדיין מחוברים בטבורם אידיאולוגית לליכוד,מחובבים על ידי המרכז. דווקא הרשימה טובה וראוי לא להכנס לפאניקה ולחתוך את החוטם כדי להתנקות מהליכלוך. לעולם אסור לבצע מעשים לא דמוקרטיים כדי למצוא חן בעיני מי שאינם ימניים אמיתיים.כפי שנעשה בידי שרון.

 

[nirdagan]

שיתפטר המושחת מספר אחת בליכוד

לפני כולם, הלא הוא אריאל שרון, שמגלגל מיליונים של דולרים של כספי שוחד. זה ישפר את מעמד הליכוד הרבה יותר מאיזה 8 עד 10 דגי רקק שקיבלו\נתנו שוחד של פלאפל וקולה. פרנקל הוא אדם בעל אופקים רחבים ואין סיכוי שיצטרף למפלגה של ביריונים לאומנים שמנהיגיה הם חברים של פושעים.

 

[דרורה צחור]

לדר´ דגן

מדר´ הייתי מצפה לקצת יותר אינטליגנציה, אבל מה, כשאוהבים לצאת לצייד מכשפות ונהנים מהאליהום אז שוכחים מאיפה באת ולאן אתה הולך. דר´ לפני ששרון יתפטר, לך תמסור את תואר הדר´ שלך - אתה מבייש אותו.

 

[Charlie]

ידידי הבגיניסט

אל תיכנס להיסטריה. אמנם הליכוד מאבד כמה מנדטים אבל בינתיים העבודה ומצנע לא ממריאים וגודל הסיעה פחות חושב - חשוב יותר גודל הגוש! ולפתרונותיך: 1) אבותיהם באצ"ל?? חרותניקים?? בשביל חופן דולרים ותפקיד טוב הם ירימו את היד בהצבעה בעד חלוקת ירושלים. על מה אתה מדבר?!?! אפללו? גבריאלי? גמליאל? הנהג של איווט? בחייך....והאנטיגוניזם מתחיל למעלה בשלישיה הפותחת של הליכוד: שרון המושחת, נתניהו המסית והנגבי הנוכל. בסוף תישאר בלי אנשים... 2) להתמקד בליכוד?? תגיד לי, אתה רוצה לנצח או להפסיד?? מה יש להתמקד בליכוד? תראה איך הם מנסים להצניע את המפלגה ומדי פעם צץ לו בהסתר כמעט הפתק "מחל". ומה בדיוק הליכוד? האם לא גבריאלי ואלפרון וגמליאל? ומהי דרכו המדינית? איש לא ידע.... 3) פרופ´ פרנקל הוא אדם חכם מדי מכדי שיכניס ראש בריא למיטה חולה. נתניהו השתעשע בעבר ברעיון להביאו להיות שר אוצר שלו (רק שהוא שכח שצריך לנצח את שרון בדרך) ואולם הוא דיבר על ליכוד של למעלה מ-40 מנדטים. עם רוה"מ מושחת, עם חכי"ם שנבחרו ע"י אלהים יודע מי, עם ליכוד מצומק וממשלה לא יציבה - פרנקל יבוא? בחיים לא!

 

[עמרי ר]

הליכוד זה גבריאלי ואלפרון?

לא! הליכוד זה נתניהו, ולבנת, ואולמרט, וציפי לבני, ושטייניץ, ומיקי איתן, ושטרית, ועוזי לנדאו, וגדעון סער, וגלעד ארדן, ויעקב אדרי, ושאול מופז, וכן - גם אריאל שרון, שלמרות כל הליכלוכים והעליהום אני עדיין מאמין בו כמנהיג שיכול להוביל את המדינה כיום בצורה הטובה ביותר. אין לליכוד שום סיבה להתבייש ברשימה שלו, ואם אכן יש אנשים שצריכים לעוף משם עקב עבירות שבוצעו בהליך הבחירה שלהם - אז הם יועפו והרשימה תהיה איכותית אף יותר. גם היום רשימת הליכוד היא בהחלט ראויה, אפילו עם רוחמה אברהם שמכרה נקניקיות בגני התערוכה (שומו שמים!).

 

[בטחון לאומי]

כן!

זה הליכוד המהולל. ובאשר לשמות שהזכרת: נתניהו- מוסר חברון, מוסר המקלעים לפלשתינאצים, חובב ערפאת וסיגרים ללא תשלום. אולמרט - "ברק לא יחלק את ירושלים" ציפי לבני- שגרירת הכבוד של המדינה הפלשתינאית שטיניץ- הפודל של ביבי, "עזבו אתכם מציונות, העיקר שיהיו לנו צוללות גרעיניות" מיקי איתן- על הסכם איתן-ביילין שמעת? שטרית- על הסכם אוסלו שמעת? על היד המונפת שלו שמעת? עוזי לנדאו- לא רואה ולא שומע את השחיתויות במפלגתו. גלעד ארדן- על צעירי הליכוד שמעת? לא? הקרדיט למר ארדן. שאול מופז- על הבריחה מקבר יוסף שמעת? על שרשרת המינויים הפנים-צה"לית -שמאלנית שלו שמעת? על הסכם רג´וב -מופז לפינוי פצוע מקבר יוסף שמעת? ושרון... הוא בטח מרוצה מכבשים פועות כמוך.

 

[עמרי ר]

כן, אנחנו מכירים אתכם טוב

בוודאי שעדיף להצביע לליברמן מכה הילדים ומרזל הכהניסט, הם הרבה יותר ראויים משטרית וממופז. לכו להצביע כמו עיוורים למפלגות הקיקיוניות שלכם. אתם שהבאתם עלינו את רבין ואוסלו, אתם שהבאתם עלינו את ברק וקמפ-דיוויד, ואתם שתביאו לנו את מצנע והשגעונות שלו - הכל בשם הפנאטיות האטומה שלכם. אגב, גאון הדור - אתה זוכר מי היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה כשנתניהו "מסר" את חברון?

 

[בטחון לאומי]

כשאידאולוגיה הופכת ל"פאנטיות"

ככה זה שאין אידאולוגיה , אלא רק אופורטוניזם בגרוש. האידאולוגיה המופלאה של הליכוד 2003 - מדינה פלשתינאית, ממש חזון אחרית הימים. הימין הביא עלינו את אוסלו ? הימין הביא עלינו את קמפ-דיוויד? טוב שאתה משוכנע מהחלומות של עצמך. ב1992, הליכוד נפל, ממש כמו היום, בגלל השחיתות( ובזכות מי ? החבר הקרוב והמינוי של ראש ממשלתך, אורי שני מנכ"ל עמידר המושחת), ובגלל הבריחה מהאידאולוגיה- המפגש עם ראשי אש"ף במדריד . ב1993, הסכמי אוסלו, מי תמך בהם? הימין האידאולוגי או שיטרית מהליכוד? ב1999, ביבי הפיל עצמו לדעת, אחרי שנסע להתחבק ולהתנשק עם ערפאת. על זה אין מחילה. אם הליכוד עושה את עבודת השמאל, מה הטעם לבחור בו? מה ההבדל בינו לעבודה? החטא של ביבי חמור שבעתיים, משום שהוא ידע, כתב, והזהיר מפני מעשיו שלו עצמו, לא מדובר בתמימות כמו של רבין. ב2001, מי היה בממשלת ברק? מרידור מילוא ולוי שרי הליכוד היום. אכן זה ממש שגעון ופנאטיות להיות ציוני, ממש כמו שמנחם בגין היה זקן משוגע בכל שנותיו באופוזיציה. ומנכ"ל ראש הממשלה- ממתי הוא מתווה מדיניות? אם אתה לא יודע ולא מבדיל בין ממשלה למנכ"ל משרד ראש הממשלה או למזכיר שלו, כדאי שתתחיל ללמוד. אז תמשיך להיות כבשה מובלת לשחיטה לצלילי תעמולת הליכוד. מהההההה.

 

[עמרי ר]

אני לא פחות ציוני ממך

ולא זקוק להטפות מוסר ממך. הליכוד התנגד לאוסלו למן ההתחלה, ומי שנמנע בהצבעה על אוסלו א´ היה רוני מילוא. בהצבעה על אוסלו ב´ הליכוד התנגד פה אחד, כשההצבעה עברה על חודה של המיצובישי לגולדפרב (שבא, כזכור לך, מעוד מפלגת ימין שצמחה על חשבון הליכוד). אתה ממשיך לדקלם את סיסמאות הימין הקיצוני והאווילי (מישהו הזכיר כבשים פועות?), וממשיך להתעלם מהעובדות: ב- 1992 הפלתם את שמיר כי טענתם שהוא שמאלן (אני מניח שגם הוא לא ציוני בעיניך), ואז את מי קיבלנו בשלטון? לא את גנדי, גם לא את יובל נאמן, אלא את רבין, פרס, ביילין ושולמית אלוני. ב- 1999 הפלתם את ביבי כי הוא שמאלן ואנטי-ציוני, ואת מי קיבלתם? לא את קליינר ובני אלון בשלטון, אלא את אהוד ברק ויוסי שריד. אבל מה זה משנה, אתם הרי ממילא תמשיכו להפיל את כולנו פעם-אחר-פעם. נקווה שלמרותכם הליכוד יקבל מספיק מנדטים כדי להקים ממשלה יציבה שלא תהיה תלויה בשגעונות של מרזל או אסתרינה טרטמן.

 

[מנחם בראל]

שמיר ונתניהו הפילו את עצמם

אף אחד לא ביקש משמיר ומנתניהו ללכת לבחירות. הם היו יכולים להישאר פשוט נאמנים לאידיאולוגיה הימנית. שניהם העדיפו, בגאווה מטופשת, ללכת לבחירות מתוך ביטחון בניצחונם, ולכן הם ורק הם אחראים לנפילת הימין (נכון, גם לוינגר ומזרחי שלא עברו את אחוז החסימה).

 

[בטחון לאומי]

העיקר שמכונת התעמולה עובדת

לכל מי שבוחן את העובדות ברור שנתניהו ושמיר הפילו את עצמם ולא הימין הפיל אותם, אבל האגדה הזו משרתת יפה מאד את צרכי התעמולה של הליכוד, אז למה לקלקל? מי שחושב, כמו עומרי, שתמיכה במדינה פלשתינאצית זה ציונות, כנראה שתהליך אוסלו דפק לו את המוח בצורה בלתי הפיכה. מי שחושב שאריה אלדד, משה שמיר, בני אלון ובני בגין הם סהרוריים, כנראה היה חושב אותו דבר על תנועת החרות של בגין שמיר ומרידור (יעקב). אבל כאמור, בליכוד אין אידאולוגיה, אלא רק הליכה אחר מנהיג מושחת ושקרן (לא ידע ולא שמע, מליונים צונחים מהשמים), ודרך אגב, לידיעת עומרי הליכודניק, שטרית ולא מילוא, תמך בהסכמי אוסלו. תבדוק.

 

[Ouri_s]

להאשים את התקשורת זה די פאתטי.

תאשים את מנהיג המפלגה המושחת שלך. אתה יכול להאשים כמה שאתה רוצה את התקשורת , אבל אל תשכח , שאם לא הייתה שחיתות בליכוד , התקשורת לא הייתה יכולה לחגוג עליה ולהיות אשמה כהגדרתך. אבל כמובן , אדם זכאי כל עוד לא הוכחה אשמתו. אז בינתיים שרון חף מפשע.

 

[Ouri_s]

טוב אולי לא הגדרתי את עצמי נכון

אכן שרון חף מפשע בינתיים , אך זה נראה כאילו הוא ובניו נגועים בשחיתות.

 

[עמרי ר]

אין בסיפור הזה שום פאתטיות

יש שחיתות, והרבה שחיתות, ואני לא מדבר על הנקניקיות של רוחמה או על חדרי המלון של בלומנטל, אלא על המאפיה השמאלנית שלא כוללת רק את התקשורת, אלא גם חלקים בפרקליטות ובמשטרה המדליפים מידע שאסור להדליף, ובתזמון שניתן להגדירו בעדינות "מעורר תמיהה". אינני בא להציע שלא היו קילקולים בליכוד. המפקד היה שגיאה איומה, ויותר מדי אנשים שליליים השתחלו למרכז ובכך השפיעו על הבחירות לרשימה. אבל ההבדל בין ממדי התופעה האמיתיים לבין מימדיה כפי שהופיעו בתקשורת וכפי שהם מוצגים כיום, הוא גדול מאוד. איך אפשר שלא לבוא בטענות לתקשורת כאשר כל יום מופרחת עוד האשמה בלתי-מבוססת כלפי הליכוד, ובאותו זמן מועלמות פרשיות חמורות לא-פחות אצל המחנה היריב? כיצד ייתכן שמצנע מצליח להעביר דימוי של איש ישר, כאשר יש נגדו חקירות משטרתיות שהוקפאו לכבוד הבחירות? למה פרשות של זיוף קולות (לא פחות חמור מקניית קולות) מוצנעות או כלל לא מוזכרות, או שמא לשמאל מותר מה שלימין אסור?

 

[ישראלאחת]

בגיניסט הבעיה היא שורשית במנטליות

כתבתי לך בזמנו על כך כאשר דיברת על נושא הדילים השינוי שהוצע הוא בהחלט טוב הבעיה כאמור היא במנטליות ולכן הדבר הוא הרבה יותר בעיתי ובסיסי כמי שנבחר בעצמו ע"י דיל אינך יכול לבא בטענות בידיים ניקיות לאחרים ראה פנינה רוזנבלום היה חסר לה קולות ספורים ע"מ להכניס 2 ח"כים לכנסת שעברה הפעם כדי להיבחר היא עברה במסע מפרך בין כל חברי המרכז אבל המסע לא היה על דברים ענינים והצגת תמיסתה והיותה פעלתינית אלא על מה היתה הפעילות? על נטילת חלק בארועים ו"ליקוקים" וכאן שורש הבעיה מי שנבחר בדרך זו ברור שגם ימשיך בדרך זו והענין? מה הוא חשוב?! ארץ ישראל, מה חשובה?! מדינת ישראל, בכללם הצתחקתם אותנו! מה שחשוב הוא כמובן אינטרס צר של הבוחרים - וחבל [על מדינת ישראל]