מתחיל ..

מעבד

New member
מתחיל ..

שבוע טוב חברים .

עברה עלי שבת לא פשוטה בכלל .
מעולם לא חשתי דחף יצרי להיסגר עם המחשב בעצם יום שבת קודש יום חמדתו , כמו השבת הזאת .
אך מטבע הדברים , לא מצאתי את הזמן לזה , ובכך אני מעריך שהפסדתי עונג שבת אמיתי ..

התגעגעתי לכאן מאוד . חשבתי עליכם המון .
אולי לקחתי אותכם יותר מידי ברצינות , אבל אני מניח שאפשר להבין אותי .
לא פשוט לצאת מקופסה ולפגוש אנשים שחיו בה לפניי - מבלי להתחבק איתם .

בהודעות הקודמות שיתפתי אותכם בתחושות ואף הקשיתי בשאלות שמציקות לי בתחילת דרכי .
נהניתי מהתגובות הענייניות , ושאבתי מהן כח ומצב רוח ברור יותר .

אך עדיין ... נותרו לי שאלות שלא זכו לפתרון . והתחושה שלי שאם במקום המשמש לי כמכסה בטוח וכמפלט אחרון - יוותרו לי סימני שאלה , הלך עליי ..
לכן אם אפשר עוד טיפה להתאמץ , שכן המציל נפש אחת מישראל , כאילו קיים עולם מלא ..
אני יודע שאיש לא חייב לי מאומה , אך אני חש כאן את האנרגיות והמרץ שלכם , משהו שמעודד ונותן תקווה שמתאימה לי .

אז אם ההרגשה היא בכל זאת שאין לכם את הכח/עצבים/זמן/מצב רוח - אתם לא חייבים .
במקביל , חשבתי על עוד אופצייה שעשוייה לשלול התייחסות לכל שאלה מהסוג הזה , שהרי אלה שעברו בהצלחה את שלב ההתחלה ,
שער הגן עדן כבר נפתחה עבורם , ולמה להעלות שוב את הבוץ .
בכל מקרה יש מצב שאבין אותכם ..

אסיים בתחושה שעלתה לי זה עתה לדבריה : הנחמה היחידה שאני לא חילוני - זה שאין אצלם 'אנוסים' :)

תודה והמון הצלחה !!
 
שבוע טוב

אני מזדהה איתך בקשר לסקרנות לקפוץ להציץ בפורום לבדוק מה התחדש...

בקשר להוכחה שביקשת בשרשור הקודם, נראה לי שאין הוכחה אחת מפוצצת זה צירוף של
הרבה הוכחות וכל אחד פה יכול לספר על ההוכחות שהוא מצא וחווה...

אשתף אותך בכמה דוגמאות אישיות שלי:
1) פעם ביקרתי באיזשהו מקום שהציגו מזבחות שכל מיני עמים שונים
הקריבו שם קרבנות לאלוהים שלהם בתקופות שהיהודים הקריבו קרבנות בביהמ"ק
חטפתי שוק, נפל לי האסימון שזה בעצם היה טרנד עולמי בימים ההם
והיהודים בסך הכל היו עוד כת שעשו כמו כולם וקראו לאלוקים שלהם.
מאז חיטטתי הרבה בנושא של מה היה בית המקדש, ועל מה בעצם אנחנו מתפללים
ב"יבנה בית המקדש במהרה בימינו"... אתה יכול להמשיך לחפש בעצמך ותופתע...

2) יום אחד החלטתי לקרוא מה כתוב בתורה הקדושה, שמתי משקפיים של קורא סקרן
שקורא את הטקסט בפעם הראשונה, קראתי בעברית ולא בלשון הקודש ובלי מנגינות
קראתי בלי להציץ לשום פירוש לא רש"י ולא אחרים, ומה זה הופתעתי..............
תנסה את זה בעצמך, לא משנה על איזה פרשיות אתה תיפול, אתה לא תאמין מה כתוב שם
כדאי לך גם לנסות את הפרשות האחרונות שקראנו בשבועות האחרונים
בבקשה תחזור לספר לי מי לדעתך כתב את התורה.

3) תחפש באינטרנט ובויקיפדיה מי כתב את התנ"ך ומתי
ומי היו אלה שהדפיסו לראשונה את התורה.

אה, ואיך שכחתי תסתכל סביבך ותראה את האופנה העכשוית של החסידים
ואז יעלמו לך כל הספקות לגבי מי בעל הבית בעולם.
 

מעבד

New member
מתחיל ..

היי דבש .

התגובות שלך מעוררות את הנפש השכלי והרגשי , ועל כך תודה .

שמתי לב שבין מאות משתתפי/צופי הפורום , קיימים גם 'מחזירים בתשובה' .
חלקם אף השאירו לי הודעות פרטיות המכילות קישורים שאמורים לנתב את הנפש התוהה - ולהשיב אותה לדרך התורה והיראה .
לא שזה רע , ההיפך . אהבתי את היצירתיות , לבוא למקום שכולו שאלה ולנסות לשתול ערכים רוחניים - דווקא שם . סחטין .

בהקשר הזה מעניין אותי מאוד מה יקרה במקרה שכזה :
תארו לעצמכם , שיום אחד , מנהל הפורום משחרר הודעה אחרונה לפיה הוא עשה חושבים , והחליט שאכן - אין קדוש כתורה ואין רוממיה כישראל .
ובשל כך עם כל הצער , נאלץ לסגור את הפורום .

מה תרגישו ?

בכנות חבר'ה
 

motii011

New member
תמיד אפשר לפתוח מחדש

כבר היו דברים מעולם...
שי הורביץ בזכותו הוקם ה.ל.ל חזר בסוף..
מילטון יכול להרחיב על זה
 
על שי הורביץ?

לא יודע עליו יותר מדי.

בכל מקרה, מעבר לעובדה הטכנית שמנהל פורום לא יכול לסגור אותו - היופי בכפירה הוא שאינך כפוף לסמכות, ולכן גם אם אחד מגדולי האתאיסטים המפורסמים יחזור בתשובה הדבר לא ישפיע באופן משמעותי על שאר הלא מאמינים, מה שכמובן לא נכון במקרה של אחד מגדולי הרבנים.
 

motii011

New member
הזכרת אותו בהרצאה...

לכן חשבתי שאתה מכיר אותו...
מה שאתה אומר, מזכיר לי איזה שיחה שהייתה לי עם קרוב משפחה חרדי.
דיברנו על ההתפתחות של מעמד האשה והיחס לנשים בהיסטוריה.
הסברתי לו שזהו סוג של אבולוציה שדברים שלא הובנו בעבר עם הזמן אנחנו מתקדמים ומבינים שאנו לא עושים נכון.
הדגמתי לו את זה בקשר לאכילת בשר אני טענתי שהאבולוציה תגרום לכך שבעוד מאתיים שנה אנשים לא יאכלו בשר! הם יבינו שאנחנו כבני אדם לא צריכים להרוג בעל חי כדי לאכול אותו.
מיד כשהוא שמע, הוא אומר לי אם ככה תתחיל להיות צמחוני?!
אם אתה כל כך מאמין שזה לא בסדר לגרום סבל לבעלי חיים איך אתה אוכל בשר?
עניתי לו זהו בדיוק תמצית ההבדל בין חשיבה חרדית לחשיבה משוחררת.
החרדים כשמאמינים שמשהו נכון, דורשים מיידית לעשות זאת!
אבל זה בדיוק הבעיה! זה שיש משהו שהוא נכון זה לא אומר שמחר אני צריך לעשות אותו! וגם לא מחרתיים!
בשביל להפסיק לאכול בשר נדרש מאיתנו מאמץ אדיר של הימנעות מעשרות דברים (זה חתיכת מגבלה) שלא לדבר שמבחינה בריאותית עדיין התחליפים הם לא מספיק טובים.
ולכן בשביל שאני כאדם פרטי יעשה שינוי אני צריך גם שהחברה תתמוך!
(ואני לא מתכוון "חברה תומכת" ברמה של קבוצה בודדת)
ואפילו יותר מזה.
בן אדם בסופו של דבר עושה (וצריך לעשות) מה שטוב לו! ולכן זה שבן אדם פלוני או אלמוני שינה דעתו זה לא רלוונטי!
 

sceptic1

New member
מה הקשר לאבולוציה?

ולמה אתה חושב שהחילוני צריך לעשות דברים מוסריים רק אם החברה תומכת בו?
 

motii011

New member
אבולוציה במובן של התפתחות

"חברה תומכת" לא במובן של תמיכה נפשית. אלא כיכולת טכנית יותר...
לדוגמה מסעדות צמחוניות, אוכל נגיש, תחליפים מתאימים וכ'ו
 

sceptic1

New member
השאלה במקומה עומדת,

למה אתה חושב שהמוסר של אדם חילוני נעלם כשנדרשת התמודדות?
 

motii011

New member
זה בדיוק ההבדל בין מוסריות לדת

דת לא מבחינה ביכולת שלנו כאנשים לבצע פעולה מסוימת. יש חוק! כמו חוק מדינה! וצריך לבצע אותו!
לעומת זאת מוסריות כן מתחשבת ביכולת שלנו לעשות דברים.
ויותר מזה מי שקובע אם זה מוסרי?! זה אני!
ואני גם יודע את היכולת שלי לבצע את זה!
 

sceptic1

New member
לא ממש נכון

גם הדת מתחשבת בנסיבות, ע"ע כבוד הבריות או איסטניסט.

אם התכוונת לומר שכחילוני אתה משקלל גם את הרצון האינסטנקטיבי שלך וגם את הערכים המוסריים כשאתה מקבל החלטה, אני כמובן מסכים, אבל זה לא ברור מההודעה הראשונה שלך.
 
לא לגמרי מדוייק

כבוד הבריות, למשל, לא נוהג בכל דבר, יש מקומות שהדת עצמה מאפשרת חריגות, אך אדם דתי לא יכול בעצמו להחליט מתי הוא לא מקיים מצווה מסויימת עקב כבוד הבריות וכו׳.
 
כמו שהעיר סקפטיק

הרעיון נכון, אבל השימוש במונח אבולוציה לא.

חוצמזה שהדעה שלי לגבי הימנעות מעשיית המעשה הנכון מעט יותר מורכבת, אבל לצערי אין לי זמן להאריך בזה.
 
אני חושבת שיש הרבה צמחוניים שיחלקו עליך

מה זאת אומרת שבעוד 200 שנה?
למה לא עכשיו, תחליט להפסיק לאכול בשר?
זאת אומרת, אם אתה טוען את זה מבחינה פילוסופית שאתה מאמין שזה מה שיקרה בעוד 200 שנה, אבל אתה לא צמחוני כי אתה עדיין לא ממש מחובר לכך וסבבה לך להרוג פרה, אז זה נושא אחד.
אבל אם אתה סגור על זה שלהרוג פרה כדי לשרת את תאוותיך זהו מעשה שפל ונבזי, למה אתה צריך לחכות 200 שנה שכולם יפנימו את זה? כאילו, אתה עושה משהו נגד המוסריות שלך והמצפון שלך, 'צטערת, לא יצאת טוב.
למה שלא תהיה אתה שנושא את דגל השינוי (טוב, לא תהיה ממש נושא הדגל, אבל תצטרף למשלחת)
 
זו גם דעתי

לא הבנתי למה נדרשת תמיכה מהחברה לביצוע מה שאתה מאמין בו,
להיות חילוני זה לא להאמין במשהו ולא לעשות אותו אלא החופש להאמין במה שאתה בוחר ול-ע-ש-ו-ת אותו...
 

motii011

New member
להיות חילוני זה לעשות מה ש"טוב" לך!

לא מסכים לחלוטין עם המשפט שכתבת!
הדרך שהצגת זה להחליף דת! במקום אלוהים א יש אלוהים ב!
להיות חילוני זה שאתה האלוהים של עצמיך!!!!
ולכן אם קשה לך זה חלק ממערך השיקולים!
וחובה לקחת את זה בחשבון!
 

sceptic1

New member
יש מעט פטרוניזם בכך שאתה חוזר שוב ושוב

על הטענה שלך שיש רק דרך אחת להיות חילוני- הדרך שלך.
 

motii011

New member
אסביר

במבט ראשון כשאתה כותב משפט כזה... זה נשמע שהחלטת כבר שיש כאן פטרוניזם. ולכן זו הערה!
אם היית כותב יש לי תחושה של פטרוניזם הייתי יכול לנסות לענות.
אבל לא כתבת אני מרגיש סוג של פטרוניזם בדבריך! אלא הצבת עובדה שדברי הם פטרוניזם.
(דרך אגב לתחושתי כך נוצרים הרבה דיונים שיוצאים משליטה.
אחד כותב איזה שהוא קביעה השני לא מבין מאיפה זה בא בכלל וכ'ו)
בכל אופן אם הרגשת כך זו בוודאי לא כוונתי כל אחד אדון לעצמו ויחליט מהי הדרך הנכונה בעיניו.

חזרתי על דברי וביארתי אותם כי ראיתי שגם אחרי הודעה ראשונה חזרו על אותם טיעונים וזה סימן שלא הבינו את דברי ולכן שיניתי מהנוסח.
 
למעלה