מתוך סקרנות...

[Vendetta]

שתי הדוגמאות שהבאת נכשלו

סוציאליזם במדינה - ברית-המועצות לשעבר. סוציאליזם בחברה סגורה - הקיבוצים למיניהם בישראל. בשני המקרים הסוציאליזם נשבר, ולא האריך ימים. זו ההוכחה ההיסטורית שאין לסוציאליזם קשר למציאות, וייעודו להיכשל.

 

[EverMan]

אני מאמין בלב שלם

ברה"מ לא הייתה סוציאליסטית וגם לא קומוניסטית , היא הייתה סטאליניסטית , דבר שדיי סותר הרבה תפיסות של הקומוניזם והסוציאליזם המקוריים. מעבר לכך , תראה כמה אנשים חיים היום ב"קומונות" כמה אנשים עדיין גרים בקיבוצים , כמה אנשים (בעיקר בוגרי תנועות נוער) מעדיפים לגור ב"חוות" שלהם מאשר במקום אחר. סוציאליזם זה משהו שלא מזיק לאף אדם ואדם , הוא לא מבקש להיפטר מהיחודיות , אך הוא כן מבקש שאנשים יהיו שווים , שאדם אחד לא יוכל לקבל יותר מהשני רק בגלל שיש לו יותר כסף או שהוא ממוצא זה או אחר.

 

[Vendetta]

ושוב - סוציאליזם קצר חיים

הקיבוצים של היום הם כלל לא כמו הקיבוצים של פעם, ספק אם אפשר לקרוא להם ממש קומונה. יש צעירים מסויימים שמעדיפים את אורח החיים הסוציאליסטי - נכון. אך להחיל זאת על חברה שלמה לא יצליח בשום פנים ואופן, בדיוק כשם שזה לא הצליח בשום חברה אחרת.

 

[EverMan]

דווקא חלקם כן

חלק מהקיבוצים שלא עברו רפורמה כלשהי בנושא ההכנסות הכספיות עברו הפרטה. אחרים עדיין שורדים בדיוק כמו פעם , הקיבוצים שהבינו שצריך להנחיל את המורשת גם לילדים שלהם , שורדים כמו גדולים.

 

[Vendetta]

וגם הם לא יאריכו ימים,

והעובדה היא שכמעט כל הקיבוצים עברו שינויים עצומים, וכלל לא סוציאליסטים עוד. הקיבוצים המעטים שנשארו כמו בדיוק כמו פעם במוקדם או במאוחר יאלצו לעבור רפורמה, זה תהליך בלתי נמנע.

 

[EverMan]

זה תהליך מאוד נמנע.

אין בעיה להמשיך את מורשת הקיבוץ, הבעיה היחידה של רוב הקיבוצים , זה שהם לקחו את העובדה שהקיבוץ קיים כמובן מעליו , ולא השרישו את האידיאלים שלהם בילדים שלהם. אם היית בקיבוץ חודש , אתה היית רואה איזה יפה כל האווירה שם , איך כולם עוזרים לכולם, כולם בשביל אחד ואחד בשביל כולם. החבר´ה , החום , הפרחת השממה בהתגלמותה , איפה עוד יש ישובים חקלאים בישראל שממשיכים את החזון הציוני ? הקיבוץ הוא אחד ההמצאות הכי גדולות שנוצרו בארץ הזו מעולם.

 

[Vendetta]

מעולם לא אמרתי שסוציאליזם אינו יפה

נהפוך הוא - תסתכל בהודעותיי ותראה שאמרתי שהרעיון יפה הוא. אך יפה ככל שיהיה - הוא לא ריאלי. כך שזה ממש לא משנה מה הרגשת בקיבוץ הנ"ל, ואיזו אווירה שמחה וטובה יש שם - עוד כמה דורות והקיבוץ הנ"ל כבר לא יהיה אותו דבר. יש בעיה גדולה מאוד להמשיך את מורשת הקיבוץ. הקיבוצניקים תמיד העבירו את המורשת לדורות הבאים, אך בשלב מסויים לדורות הבאים נמאס (על דעת עצמם) ומרדו בכללים הסוציאליסטים המעיקים.

 

[EverMan]

לא ...

הם פשוט לא למדו את העקרונות , זה לא שהם מאסו בהם. והוא כן ריאלי ,אבל בשביל זה כל בן אדם צריך להיות בן אדם. וזו אחריות קולקטיבית שלנו לחנך את החברה שלנו.

 

[Vendetta]

הם כן למדו את העקרונות,

לא ברור לי מאיפה התיאוריה המפוקפקת שלך שהם לא חונכו כך. כקיבוצניקים הו חונכו לכל ערכי הקומונה והסוציאליזם, אך בשלב מסויים מרדו בערכים המעיקים.

 

[EverMan]

הילדים בקיבוצים

הילדים בקיבוצים לא למדו בבי"ס או בכל מקום אחר את ערכי הסוציאליזם. ואני אומר לך את זה בתור בן אדם שחי בקיבוץ זמן מה. הם גדלו במקום כזה, והם לקחו את זה כמובן מאליו. בדיוק כמו שאתה חי במדינה שאתה רואה אותה כמובנת מאליה בעוד אנשים שלא חיים בה או לפני תקומתה לא ראו בה ככזו. הם לא מרדו , הם פשוט לא טרחו להדגיש את החשיבות של הקיבוצים ובכך לאט לאט נחלשה ההילה האידיאליסטית שהייתה להם.

 

[Vendetta]

אתה צעיר מדי כדי לדעת איך חינכו

את הילדים בקיבוצים בתקופת ההתקוממות. כשאתה היית בקיבוץ, זה כבר לאחר שהוא עבר את הרפורמה, ולכן אין סיבה שתראה חינוך סוציאליסטי.

 

[EverMan]

אני לא צעיר מדי

כי אמא שלי ילידת קיבוץ ואני חייתי כמה זמן בקיבוצים ואני ראיתי את החינוך שם.

 

[Vendetta]

הרפורמה התחילה זמן רב לפני שנולדת

אתה אכן צעיר מדי ידידי.

 

[.המוסד]

ענבר-אמרת משהו על "מובנת מאליה"

שהקיבוץ מובן מאליו, ומה אם ארץ ישראל? היא איננה בשבילך "מובנת מאליה" בגלל זה אתה מוכן לוותר עליה כה מהר? כפי שילדי הקיבוץ מוותרים על הסוציאליזם?

 

[EverMan]

המוסד

גם הקונספט של א"י אבד מתישהו. אתה נולדת לתוכו ורוב האנשים במדינה לוקחים אותו במובן מאליו. ועובדה שהיום אנשים לא חושבים על הפרחת השממה, אנשים לא חשובים על יישוב הארץ (לפחות לא צברים לרוב). אף אחד בארץ לא גידל את הילדים שלו על להשיג את מדינת ישראל (כמעט , אני לא אומר שזה נחלת הכלל).

 

[EverMan]

דווקא חלקם כן

חלק מהקיבוצים שלא עברו רפורמה כלשהי בנושא ההכנסות הכספיות עברו הפרטה. אחרים עדיין שורדים בדיוק כמו פעם , הקיבוצים שהבינו שצריך להנחיל את המורשת גם לילדים שלהם , שורדים כמו גדולים.