משקלים סגוליים

[nevuer]

משקלים סגוליים

שלום לכולם, העתקתי לכאן את תוכן ההודעה שכתבתי בפורום בלשנות, אולי לכם יהיו רעיונות: כידוע, לצד המשקל הנפוץ קֶטֶל (דרך, אבן, ילד) קיים גם משקל קֵטֶל (ספר, ערך, אמממ... ועוד כמה). ההבדל בין המשקלים הוא רק בצורת הנפרד, ועד כמה שאני יודע שניהם התפתחו מאותו משקל קדום (קִטְלְ/קַטְלְ). האם יש סיבה היסטורית/פונטית להתפתחות הזאת או שהיא שרירותית לגמרי? כלומר, למה בצורות מסויימות הסגול הפך לצירה ובאחרות לא? אני זוכר שהיה פה או בפורום בלשנות שרשור שעסק בזה (לא הצלחתי למצוא אותו), אבל למיטב זכרוני לא עלה שם שום הסבר לתופעה. אולי למישהו יש השערה? תודה!

 

[uriozmor]

זה דווקא לא מסובך

לא מדובר במשקל קִטְלְ/קַטְלְ, אלא בשני משקלים אחים: קִטְלְ (בתנועת i קצרה) וקַטְלְ (בתנועת a קצרה). מהראשון יש לנו צורות בצירי ומהאחרון צורות בסגול.

 

[nevuer]

תודה לך ../images/Emo39.gif

אני לא מצליח למצוא מילים נוספות ממשקל קֵטֶל (בצירה), האם תוכל לתת לי כמה דוגמאות או קישור לרשימת מילים כאלה?

 

[uriozmor]

בשמחה

סבל, סדר, סמל, ספר, ספל, סתר, זכר, יצר, פשר, שכל, נטל, סבר, וגם: מזח, מצח, נתח, עמק

 

[nevuer]

שוב תודה! ../images/Emo13.gif

 

[evyaco]

רגע! ../images/Emo124.gif

אני חייב להבין משהו... כל השמות הסגוליים המנוקדים בצירה שייכים למשקל קִטְל בלבד? ועד כמה שידוע לי, זה לא עובד גם הפוך, כלומר כל השמות במשקל קִטְלְ לא מנוקדים בהכרח בצירה (נֶגֶב -> נִגְבִּי).

 

[uriozmor]

אני לא מתחייב

"כל" ו"תמיד" הן מילים שאני מעדיף להימנע מהן בתיאורים לשוניים, אבל זו הנטייה. ולמה "נִגבי"? אני מכיר "נֶגבי".

 

[evyaco]

../images/Emo45.gif צודק

לפי אב"ש באמת נֶגְבִּי. צורה חריגה בפני עצמה... עדיין לא נתקלתי בשמות סגוליים בעלי פ' הפועל שאינה גרונית, המנוקדים בנטיותיהם בסגול. תמיד יש פעם ראשונה...

 

[learned hand]

יש דוגמאות אחרות

דגל, שבר, מרץ

 

[uriozmor]

../images/Emo35.gif

בא לך להדגים?

 

[nevuer]

לדעתי הוא מתכוון

שהצורה של השמות האלה בכינויים (דִּגְלוֹ, שִׁבְרוֹ, מִרְצוֹ; לעומת: דַּרְכּוֹ, יַלְדּוֹ, כַּלְבּוֹ) מעידה על המשקל המקורי (תנועת i או a). אני לא יודע עד כמה ההשערה הזאת מבוססת. או שאולי הוא מתבסס על השוואה של המילים האלה בשפות שמיות קרובות? בכל מקרה לא ניתן להוכיח דבר מדוגמאות בודדות, מכיוון שמדובר, כפי שציינת, בנטייה ולא בכלל גורף.

 

[uriozmor]

לא נראה לי שלזה הוא התכוון

לדעתי הוא פשוט לא הבין אותך. בכל מקרה, לא אמרתי שזו נטייה, אלא שאני לא מתחייב על כלל, שהרי תמיד יש יוצאי דופן (בעיקר צורות עם גרוניות). אני דווקא כן חושב שתנועת פ"א הפועל בצורות הנטייה מעידה (בדרך כלל לפחות) על המשקל המקורי.

 

[learned hand]

כוונתי הייתה

לאפשרות הראשונה שציינת. בקורס "יסודות הלשון ותורת הניקוד" של ד"ר חגית אביעוז למדנו שחלק מהמילים הסגוליות נוטות במשקל qatl כמו דרך ושער, חלק במשקל qitl כמו דגל ופתח וחלק במשקל qutl כמו כתל, צהר ויפי. זה אומר שצורת המוצא של המילה דֶגֶל (סגול, סגול) היא דִגְל (חיריק, שווא), ולכן הוא נוטה כך בנטיותיו - דִגְלִי (חיריק, שווא, חיריק). כך גם שמות הנקבה הסגוליים קיימים במשקל qatl+a (מלכה, ילדה), qitl+a (שמלה, מלגה) ו- qutl+a (חלצה, אפנה)

 

[uriozmor]

שים לב מה evyaco אמר

"עדיין לא נתקלתי בשמות סגוליים בעלי פ' הפועל שאינה גרונית, המנוקדים בנטיותיהם בסגול". ואני מדגיש: בנטיותיהם.

 

[learned hand]

שמתי לב

אבל מעולם לא הגבתי להודעה הזו. הגבתי רק להודעה בה הוא ניסה לתת דוגמה לשם סגולי (של סגול סגול) שבנטיותיו הוא במשקל qitl, אך הוא נתן דוגמה שגויה.

 

[uriozmor]

אז קבל את התנצלותי../images/Emo140.gif../images/Emo118.gif../images/Emo68.gif

לא הבנתי את זה. מבנה השרשורים פה דפוק קצת, ולא ממש שמתי לב.