משפט עברי.

משפט עברי.

בישראל נוספים עוד ועוד מליונרים חדשים בכל שנה, ומאידך יש מצוקות כלכליות קשות . אילו נהג בארץ המשפט העברי, כיצד היה מטפל בקיטוביות הזו?
 
אני לא מכיר איסור על איסוף ממון

מה שכן - צריך לתת צדקה, זה ערך עליון ביהדות ואפילו מצווה. אני לא יודע אם בכל המקרים מדובר על מעשר או שלא, ואני לא יודע כמה מי תורם וכמה הם תורמים - אבל בהחלט ראוי שמי שמרוויח סכומים שמאפשרים לו להיכנס לרשימת המליונרים הישראלית יעזור לאנשים במצוקה. או אפילו סתם למטרה חשובה אחרת.
 

אופירA

New member
מנהל
ה' מוריש ומעשיר

וכל אדם נולד לגורלו, ויש סיבה עמוקה למה נגזר עליו גורל זה. אין בעיה בהשקפת היהדות שיהיה לבן אדם עשירות כקורח, ומצד שני יהיו עניים מרודים. העניים מזכים את היהודי בנתינת צדקה, כי אם לא היו עניים לא היה למי לתת צדקה. העשירים - יש להם ניסיון מסוג מיוחד - של גאווה. זה ניסיון קשה ולא פשוט. היות שהעולם הזה הוא פרוזדור, אין כ"כ משמעות לכמה כסף יש לאדם בעולם הזה במשך 70-120 שנה. ממילא הוא לא לוקח שום פרוטה לעולם האמת, שם הוא חי לנצח. זו הסיבה שלא צריך לטפל בקיטוביות. אין צורך בשוויון נכסים. מה שחשוב זה רק השאלה האם יש לאדם די פרנסתו. ואם יש לו די פרנסתו, אז אפילו אם הוא עני הוא חייב במתן מעשר. ואם יש לו די פרנסתו, אבל לביל גייטס יש 50% מנכסי העולם - מה זה משנה לו?
 

masorti

New member
תזכירי לי מה קורה בשנת היובל.

מענין מדוע בשנת היובל האדמות חוזרות לבעליהן, אם אין צורך בשוויון נכסים וטיפול בקוטביות. ובכלל, מעניין מדוע התורה מלאה בחוקים סוציאליים ומדוע נביאים דיברו בלי סוף נגד הפערים הכלכליים בחברה. הרי גם הם ידעו שהעולם הזה הוא רק פרוזדור, ואפשר להסתפק בכך שהעניים יחיו מנדבות.
 

אופירA

New member
מנהל
קודם כל - הערה

אם יש לך מה להוסיף, תוסיף בדרך ארץ, בלי התגרויות ברמה האישית. אנחנו לא פה בשביל לריב ולהתגרות, ודרך ארץ קדמה לכל תורה שהיא. דבר שני - האדמות חוזרות לבעליהן בגלל ההשקפה של אין לאדם באמת רכוש חומרי בעוה"ז, ואדמה זה הכי משמעותי כי זה נכסי דלא ניידי, שהאדם מרגיש חיבור לעוה"ז בגללן, ולכן דווקא בהן מחנכים אותו ששום דבר לא שייך לו, אלא זמני. לשם כך הוא גם עוזב את אדמתו בשנת השמיטה ולא מעבד אותה, כדי להפנים עניין זה. זה נלמד בתורה גם בסיפור קין (מהאנשים הראשונים בעולם) - לומדים מדוע נענש ומדוע קיבל את העונש המסוים של נע ונד. לגבי הנביאים - תן דוגמאות ונדון בהן. לי ידוע שהנביאים דיברו על עוולות חברתיות ועל עבירות על התורה, ולא על פערים כלכליים.
 

masorti

New member
אנחנו פה לא בשביל לריב...

ולא היתה התגרות אישית. היתה תגובה כועסת על כך שאת מציגה את ההשקפה החרדית (בענין הפרוזדור למשל) כעמדת היהדות. באים לכאן חילונים שאינם מכירים את הדקויות והזרמים השונים, ויש בכך משום עבירה על "בפני עוור לא תתן מכשול". בכל מקרה, העוולות החברתיות היו בעיקרן על רקע כלכלי. לכן נביאים כמו עמוס שדיברו על פגיעה בעניים דיברו בעצם על פערים כלכליים. לבקשתך, הנה לך קטע של ביקורת ישירה על עושר מוגזם: "הַשֹּׁכְבִים עַל-מִטּוֹת שֵׁן, וּסְרֻחִים עַל-עַרְשׂוֹתָם; וְאֹכְלִים כָּרִים מִצֹּאן, וַעֲגָלִים מִתּוֹךְ מַרְבֵּק." (עמוס ו', ד') זה נשמע כמו ביקורת של סוציאליסט על הגרים במגדלי אקירוב.
 

אופירA

New member
מנהל
זה לא ביקורת של סוציאליסט

בלי לקרוא את ההקשר, רק מלשון הפסוק - זה ביקורת על הסתאבות התנהגותית. על שימוש בכסף למותרות פיזיים מסאבים - סרוחים על ערשותם וזוללים. הביקורת היא על הזלילה ועל ההסתרחות. אין ביקורת על שימוש בכסף באופן שלא גורם להסתאבות הנפש. גם אם השימוש בכסף מרחיב את הנכסים עוד ועוד (שהרי ידוע לנו, שכסף הולך אצל כסף, ומי שיש לו כסף יש לו פוטנציאל גבוה להגדיל את רכושו עוד ועוד). תורה - האם היתה ביקורת על קורח על עושרו הרב? - וזה עוד מדובר במדבר, ביהודים שרק יצאו מבית עבדים ואת רכושם השיגו באופנים לא כלכליים. האם היתה ביקורת על אברהם שהיה כבד בכסף ובזהב ובמקנה, עד כדי כך שאפילו ללוט, שהיה עשיר רק בזכות אברהם, היה רכוש רב מנשוא. אין ביקורת על גודל הרכוש. יש ביקורת על התנהגות לא ראויה.
 
../images/Emo45.gifולא לשכוח על ניצול ולחיצת החלשים בחברה

בן אדם עם מידות טובות לא שוכח שלמרות שיש לו המון רכוש וכסף הוא שווה בין שווים מבחינת היותו אדם, ולא מנצל את המעמד שלו להתעמרות וניצול החלש. גם על זה יש ביקורת בנבואה. העניין הוא לא בכסף עצמו אלא באנשים שנותנים לעושר שלהם לדרדר אותם מוסרית.
 

לאונידס

Active member
בזמן התנ"ך לא היתה קוטביות?

רות לא היתה ענייה מרודה שאספה נדבות אצל בועז? למה התנ"ך מדבר על כל מיני חוקים סוציאלים כמו לקט שיכחה פאה יחס ליתום ולאלמנה דיני עבדות וכו'? כי היה צורך בחוקים האלה, כי היתה קוטביות.
 
עושר זה לא דבר רע

וראינו במקורות אנשים עשירים, אפילו עשירים מאוד כמו ר' יהודה הנשיא, קורח, נקדימון בן גוריון, מרתה בת בייתוס, ועוד רבים, חלקם צדיקים וחלקם רשעים ולא ראינו בקורת על עצם העושר אלא בעיקר על ניוול או התעלמות מהעניים. התפיסה כאילו הדלות היא אידיאל ולא כורח המציאות היא חידוש של הנצרות. מה שהיהדות דורשת מהאדם, מכל אדם ובמיוחד מבעל נכסים זה לעזור לצדק החברתי בעזרת הצדקה. יהודי חייב להפריש מתבואתו לכהנים והלוויים להם אין אדמות ומקורות פרנסה, להותיר לקט שכחה ופאה בשדהו, להעביר עשירית מהכנסתו לעניים. יותר מכך, ההלכה דורשת מאתנו להתייחס לעני כאל אדם שווה ערך, דורשת מאתנו שלא להתעמר בעניים, להאיר פנים לקבצן, להלוות כסף ולהכנס בעסקים עם אדם שירד מנכסיו כדי לשקם אותו כלכלית. בהקשר הזה הבאתי קטע קטן מהלכות מתנות עניים לרמב"ם י [ז] שמונה מעלות יש בצדקה, זו למעלה מזו: מעלה גדולה שאין למעלה ממנה--זה המחזיק בידי ישראל שמך, ונותן לו מתנה או הלוואה, או עושה עימו שותפות, או ממציא לו מלאכה, כדי לחזק את ידו עד שלא יצטרך לברייות ולא ישאל; ועל זה נאמר "והחזקת בו, גר ותושב וחי עימך" (ויקרא כה,לה), כלומר החזק בו שלא ייפול ויצטרך. יא [ח] פחות מזה--הנותן צדקה לעניים, ולא ידע למי נתן, ולא ידע העני ממי לקח, שהרי זו מצוה לשמה: כגון לשכת חשיים שהייתה במקדש, שהיו הצדיקים נותנין בה בחשאי והעניים בני טובים מתפרנסין ממנה בחשאי. וקרוב לזה--הנותן לתוך קופה של צדקה; ולא ייתן אדם לתוך קופה של צדקה, אלא אם כן יודע שהממונה נאמן וחכם ויודע לנהוג בה כשורה כחנניה בן תרדיון. יב [ט] פחות מזה--שידע הנותן למי ייתן, ולא ידע העני ממי לקח: כגון גדולי החכמים שהיו הולכין בסתר, ומשליכין המעות בפתחי העניים. וכזה ראוי לעשות, ומעלה טובה היא, אם אין הממונין בצדקה נוהגין כשורה. יג [י] פחות מזה--שידע העני ממי נטל, ולא ידע הנותן: כגון גדולי החכמים שהיו צוררים המעות בסדיניהן ומפשילין לאחוריהן, ובאין העניים ונוטלין, כדי שלא יהיה להן בושה. יד [יא] פחות מזה--שייתן לעני בידו, קודם שישאל. [יב] פחות מזה--שייתן לו כראוי ליתן לו, אחר שישאל. [יג] פחות מזה--שייתן לו פחות מן הראוי, בסבר פנים יפות. [יד] פחות מזה--שייתן לו, בעצב. [טו] גדולי החכמים היו נותנין פרוטה לעני קודם כל תפילה, ואחר כך מתפללין--שנאמר "אני--בצדק, אחזה פניך" (תהילים יז,טו). טו [טז] הנותן מזונות לבניו ולבנותיו הגדולים שאינו חייב במזונותן, כדי ללמד הזכרים תורה, ולהנהיג הבנות בדרך ישרה ולא יהיו מבוזות, וכן הנותן מזונות לאביו ולאימו--הרי זה בכלל הצדקה; וצדקה גדולה היא, שהקרוב קודם. וכל המאכיל ומשקה עניים ויתומים על שולחנו--הרי זה קורא אל ה' והוא עונהו ומתענג עליו, שנאמר "אז תקרא וה' יענה . . ." (ישעיהו נח,ט). [יז] ציוו חכמים שיהיו בני ביתו של אדם עניים ויתומים, במקום העבדים--מוטב לו להשתמש באלו, וייהנו בני אברהם יצחק ויעקוב מנכסיו, ולא ייהנו בהם זרע חם: שכל המרבה עבדים, בכל יום ויום יוסיף חטא ועוון בעולם; ואם יהיו עניים בני ביתו, כל שעה ושעה מוסיף זכות ומצוות. טז [יח] לעולם ידחוק אדם עצמו, ויתגלגל בצער, ואל יצטרך לברייות, ואל ישליך אדם עצמו על הציבור; וכן ציוו חכמים ואמרו, עשה שבתך כחול, ואל תצטרך לברייות. ואפילו היה חכם ומכובד, והעני--יעסוק באומנות, ואפילו באומנות מנוולת; ולא יצטרך לברייות: מוטב לפשט עורות הנבילות בשוק, ולא יאמר לעם, חכם אני וגדול אני וכוהן אני, פרנסוני; ובכך ציוו חכמים. יז גדולי החכמים--היו מהם חוטבי עצים, ונושאי הקורות, ושואבי המים לגינות, ועושין הברזל והפחמים; ולא שאלו מן הציבור, ולא קיבלו מהם כשנתנו להם. יח [יט] כל מי שאינו צריך ליטול, ומרמה את העם ונוטל--אינו מת מן הזקנה עד שיצטרך לברייות, והרי הוא בכלל "ארור הגבר אשר יבטח באדם" (ירמיהו יז,ה). וכל מי שצריך ליטול, ואינו יכול לחיות אלא אם כן נוטל, כגון זקן או חולה או בעל ייסורין, ומגיס דעתו ואינו נוטל--הרי זה שופך דמים, ומתחייב בנפשו; ואין לו בצערו, אלא עוונות וחטאות. יט וכל מי שצרך ליטול, וציער עצמו ודחק את השעה, וחיה חיי צער, כדי שלא יטריח על הציבור--אינו מת מן הזקנה עד שיפרנס אחרים משלו, ועליו ועל כיוצא בו נאמר "ברוך הגבר, אשר יבטח בה'" (ירמיהו יז,ז). http://www.mechon-mamre.org/i/7210.htm
 
למעלה