משיכה מינית !

טוסבר

New member
משיכה מינית !

האמת שזה במשך לשירשור קודם, אבל בגלל תפניות בלתי צפויות למקומות מוזרים, פתחתי הודעה חדשה. נשאלה כאן שאלה על מהי משיכה מינית. אני אדם מאד מאד <מאד> מיני, ולכן אולי אינני דוגמא טובה לחברי הפורום, אבל אולי אוכל בקלות יותר להסביר את אותו הדבר שמלווה אותי תמיד. משיכה היא משיכה, כמו משיכה לכל דבר. אם את רעבה ואת עוברת ליד מאפיה טובה, את מרגישה איך הריח מפעיל את הגוף שלך ? מרחיב טיפונת את האישונים, מאיץ את זרימת הדם, מתחיל להפוך את הבטן, אולי גורם להפרשת רוק בפה ? זה רק לחם טרי (עם שומשום למעלה, קליפה קשה שמתפצפצת בידיים, ובפנים הוא רך וריחני וטעים ... ) אבל אם תעמדי שם עוד שניה שתיים ליד המאפיה, תוכלי להרגיש שבא לך להכנס, בא לך לקנות את הלחם, בא לך לתת את הביס הזה, להכניס את הלחם לפה, לטעום אותו, לחוש אותו, שאת "נמשכת" לאותו הלחם, שגם אם תמשיכי ללכת הוא יעסיק אותך במחשבות, שתשארי עוד די הרבה עם החשק הזה אם הוא לא יושבע. שתרצי להרגיש לאחר מכן שבעה. מלאה, מרוצה מחייכת, שהרעב בבטן סופק. אם את לא אוהבת לחם, תבדקי שוקולד, תבדקי שינה טובה, תבדקי טיול על שפת הים. תמצאי את מה שמושך אותך ותפרקי אותו לתחושות הקטנות של הגוף, של המוח, של החשק, של הרצון. ככה בגדול מרגישה משיכה מינית. התגובות הפיזיולוגיות הכרוכות בה שונות כמובן, אם כשאת רעבה עיקר התחושה מגיע מהקיבה, הבטן "מקרקרת", את מרגישה מחסור או צורך באיזור הקיבה. במשיכה מינית, זה קצת יותר למטה ... זו הרטיבות אצל הנשים, התחושה בבטן התחתונה ובאברי המין, או בחלקים אחרים בגוף, תחושה של הרצון במגע. כמו ברעב, כל אחד מרגיש את זה אחרת. אצל חלק זה צורך בלתי נשלט בעוצמות על, ואצל חלק זו תחושה קלה שניתן בקלות לסלקה. כמובן שיש גורמים נוספים שיכולים להשפיע על אותה משיכה <שמעתי מישהו אומר סקסולוגית ? > גם אם לא אכלת יומיים ואת מתה, אבל מתה מרעב, בחיים לא תאכלי את הלחם אם יבצבץ ממנו זנב של עכבר (או דבר מזעזע אחר שאת יכולה לחשוב עליו) מעבר לכך, אפילו התחושה הפיזיולוגית של רעב תתחלף בבחילה למרות שביולוגית נטו מדובר באוכל מזין ושהגוף זקוק לו במצב רעב (כן גם לבשר...). כנ"ל במשיכה מינית, ישנם הרבה מאד גורמים שיכולים להאפיל על תחושות המשיכה המינית, לבטל אותה ואפילו להפוך אותה. אופציה אחת לחוש באותה משיכה היא להתגבר על אותם מחסומים נפשיים, אמונות, אירועים מהעבר, חינוך, סלידה מ- X, Y, Z ושאר הגורמים אשר דוחים את התחושה. אופציה שניה היא לחפש את אותה המשיכה במקומות לא צפוים. כבר היתה כאן מישהי שהעלתה את הרעיון שלהיות שולטת במישהו שיהיה נתון לרחמיה, לשליטתה הבלעדית וכו' יכול לשחרר אולי אצלה את ההגבלות שמונעות את התחושה. בכל מקרה, כן עומד / לא עומד , כן רטוב / לא רטוב, האיבר המיני ביותר הוא המוח. חפשו את המשיכה המינית במוח, במחשבות בדמיון, בו הכל יכול לקרות, והכל יכול לקרות כפי שאתם רוצים. מקום בו אפשר להשתחרר מכל ההגבלות, לעשות הכל, ואף אחד לא יודע, וכלום לא צריך לקרות במציאות. פנטזיות ! אני רץ, תקף אותי מן רעב כזה ...
 

Berethor

New member
משיכה מינית דומה יותר לאלימות מאשר אוכל

קודם כל בשינהם מעורב יותר מאדם אחד ולא מזון דומם כדוגמת לחם, דבר שני מין זה לא צורך בסיסי כמו אוכל ושתיה ולכן אפשר לחיות גם בלעדיו, בדיוק כמו בלי אלימות. מין גם דומה לאלכוהול, סיגריות וסמים שרק מי שמכור עליהם חושב שאי אפשר בלי זה, וכמובן מזיק לעצמו ולאחרים סביבו. רק בקטע של משיכה ניטו זה יכול להיות דומה לאוכל ולכל משיכה אחרת, אבל שוב גם מי שבלי מין ומין לא מתעניין אותו באותו רגע או בכלל, מרגיש שבע. מלא, מרוצה מחייך, וכמובן מסופק תמיד!. מין זה משהו שאפשר איתו ואפשר בלעדיו, אבל זה לא דבר שאני מצפה 'ממאוד מיני' כמוך להבין. אין דבר כזה לא נשלט ואין דבר כזה לא יכול בלי, זה יצריים, דחפים ומשיכה ניטו, אז מי שלא שולט בשביל זה יש כלוב והרדמה.
 

ענבאך

New member
מה רע ביצרים, דחפים ומשיכה?

אני מצטערת, אבל זאת המהות של הסקס [בגדול]. סקס זאת לא התמכרות [כלומר, אפשר להתמכר לסקס, כמו שאפשר להתמכר לשוקולד (מכירה אפילו אחת מכורה, שקורצת לשוקולד שלה). אבל שוקולד במהותו, הוא לא חומר ממכר]. ואתה מנסה להציג אותה ככזאת. לסיגריות, אלכוהול וסמים יש תופעות לוואי וסימני התמכרות. אתה לא חייב לרצות בסקס, ואני מכבדת לגמרי את זה, אבל לסקס אין תופעות לוואי [חוץ מאולי הנאה, לאנשים המיניים כמובן]. אם מישהו לא מקיים יחסי מין, אין לו סימנים של קריז. אין רע ביצר, אם הוא לא נובע מתוך התמכרות, ולא פוגע בך או בזולת. יש בהודעה שלך משהו מאוד ממממ.. נזירי. [שוב, אני מקווה שאני לא מתפרשת בזלזול או משהו. אני מכבדת אתכם כא-מיניים, פשוט היה נראה לי שברטור מנסה להציג סקס כמשהו שטני כמעט שחייבים להמנע ממנו, ואני לא יכולה לסבול כזה סוג של הפחדה]
 

Berethor

New member
אם זה המהות בשבילך, אז חבל מאוד

בטח שיש לסקס תופעות לוואי, מיניים שמתנהגים באופן מסויים בגללו, כאלה שכל עולם סובב סביב זה ו'חושבים' מהיצר או מלמטה, וכאלה שמכורים עליו וחושבים זה "אוכל" הם דוגמאות לכך, במקום קריז יש את אלה שמחפשים את זה 'כמו' משוגעים. ההנאה שיש או אין היא לא תופעת הלוואי, אלא כל מה שסקס אמור להיות, לא פחות ולא יותר. מין הוא בהחלט משהו שטני, אבל במסגרת מסויימות ועם שליטה זה הרע במיעוטו. בדיוק כמו אלימות להגנה. ניזירי?..תודה..
 

ענבאך

New member
אוקיי, יש כאלו.

ברור. יש אנשים שמכורים לסקס. כן. אין ספק בכך, ואני לא אכחיש את זה. אבל האם הכמות הזאת של האנשים שמכורים לסקס מעידה על כלל האנשים המיניים? ממש ממש לא. יצר הוא דבר טבעי, ויש יצר טוב ויצר רע. יצר טוב- אני עושה משהו שגורם לי סיפוק [לאו דווקא מיני, כן?] ולא פוגע בסביבה. אני שולטת ביצר. יצר רע- אני עושה משהו שגורם לי סיפוק, ופוגע בי ו/או בסביבה שלי. היצר שולט בי. רובנו מסוגלים לשלוט ביצרים שלנו, והמחשבה שלך שלא גורמת לי לתהות, האם אתה פוחד שהיצר שלך ישלוט בך?
 

inbardaf

New member
כל דבר חסר שליטה הוא רע

מעבר לזה יש גם את העניין של החלוקה שציינת.
 
אוי לי

זה כל כך לא נכון! לא כל דבר חסר שליטה הוא רע, ממש לא, חוסר שליטה זה חלק מחיים בריאים ונורמליים של בני אדם. אתה לא שולט בהפתעות הטובות שקורות לך במהלך החיים, נכון? היית מעדיף לחיות בלעדיהן? חוצמזה אני חייבת לא להסכים עם BERETHOR וגם קצת כן- אני חושבת שניתן לחיות בלי סקס ושזה לא צורך ברמה של אוכל או אוויר, אבל זה בהחלט לא הופך את זה לשטן- גם הצורך של אנשים במשהו מתוק הוא משהו שאפשר פיזית לחיות בלעדיו, האם לאכול דברים מתוקים זה שטני? יחסי מין בין אנשים, כאשר הם בטוחים ונעשים בהסכמה כמובן, הם דבר חיובי מאוד לדעתי. למרות שבהחלט אפשר לחיות בלעדיו, או לפחות ככה אני מאמינה, ההשוואה של סקס לאלימות היא לגמרי לא נכונה מהסיבה הפשוטה שאלימות משמשת כדי לפגוע, לשלוט באחר, לדרוך עליו, ואילו סקס משמש כדי להנות, להתחבר בצורה פיזית, להראות אהבה בין בני זוג מיניים (שלא לדבר על אבולוציונית כדי להתרבות). אני באמת לא חושבת שחיים בלי סקס בשביל א-מיניים הם פחות טובים, כמו שאני לא חושבת שחיים בלי שוקולד בשבילי (אני לא אוהבת) הם פחות טובים, אבל לאחרים זה יכול להיות חסר, וצריך להבין את זה.
 

inbardaf

New member
אוי לך...

זה כ"כ כן נכון. וחוצמזה, כל אחד ודעתו הוא. העובדה שאין לי שליטה על הדברים הטובים שקורים לי, כמו גם על הדברים הרעים, לא אומרת שאני לא אמורה לשלוט בגופי שלי הפיזי והנפשי. תארי לעצמך שלא היית שולטת בסוגרים שלך. יש אנשים שזה מצבם. זה לא רע? אולי המילה רע, היא לא מדוייקת, אבל ברור שזה לא דבר רצוי. כך גם ברגשות ותשוקות. זה בדיוק מה שאמור להבדיל אותנו מחיות. אנחנו לא אמורים לפעול בצורה לא מודעת מתוך דחפים ותשוקות. אנחנו אמורים להשתמש בשכל שלנו ולהחליט מה טוב ומה רע. ומה שבא לקראתינו מהעולם, לא בשליטתינו ולא שצריך להיות. על זה נאמר: הכל כתוב והרשות נתונה.. ועזבי את השטן בצד. הוא לא רלוונטי בכלל לדיון, אלא אם כן אתם רוצים בכוח ליצור את הדימוי הזה כאילו אנחנו מטיפים דתיים קנאים וחשוכים. אנחנו כחברה, מחנכים את הילדים שלנו מגיל צעיר שלא כל דבר שהם רוצים הם יכולים לעשות. אז גם שליטה ביצר מיני לא שונה. אלימות יכולה להיות חיובית כמו כל תכונה. את יכולה לשתמש בה להגנה. החיובי בסקס הוא האפשרות להביא ילדים לעולם למי שמעוניין בזה. כל השאר זה סתם תוצר לואי. אהבה בין בני זוג לא זקוקה לסקס. אנשים עושים סקס בלי קשר לאהבה. אנשים מרחיקים לכת ומשתמשים בסקס כאמצעי לפגוע ולשלוט ע"י אונס. סקס לשם ההנאה, הוא דבר אגואיסטי כמו כל דבר שעושים לשם ההנאה. הגיע הזמן שתכירו בעובדה הזו ותפסיקו לצבוע את זה בצבעים יפים של אהבה ודבר נשגב ובלה בלה. יש לכם צורך ואתם הולכים ומספקים אותו. זה מה זה ולא יותר מזה. וזה לא רע, אבל זה גם לא טוב. זה סתם. פשוט סתם..
 
לחלוטין חוסר הבנה

סקס זו בהחלט יכולה להיות דרך להראות ולקיים אהבה בין שני בני זוג מיניים. אני לא אומרת שאצל בני זוג א-מיניים אין אהבה או משהו בסגנון, ממש לא. זה פשוט בעייתי מבחינה פסיכולוגית לרצות לשלוט בהכל דרך המוח, ולעולם לא להקשיב גם קצת לתת מודע, לרגשות שלנו (הורמונים, כן גם הורמונים הם דבר טבעי ובריא). כל דבר שעושים לשם ההנאה הוא אגואיסטי? זה פשוט לא נכון. בכל מקרה תחשוב על הדברים שאתה עושה לטובת ההנאה של מישהו אחר, האם הם אגואיסטים? כשאתה אוהב מישהו/י ואתה מיני, והוא/היא מיני/ת אז אין שום דבר רע בזה שאתה רוצה לגרום לאהוב/ה שלך הנאה מינית, בדרך כלל זה אפילו דבר נפלא. נכון שלא חייבים אהבה כדי לעשות סקס, אבל לדעתי זה פשוט מאבד מהטעם, אז תהרוג אותי וזהו על זה שאני רואה בסקס עוד ערוץ של תקשורת עם בן הזוג שלי (אותו אני מאוד אוהבת). וד"א- באסה (או לא), אבל אנחנו חיות (אמנם חיות מסוג הומו-ספיאנס, אבל עדיין חיות), אני לא רואה בזה שום דבר רע, להפך. אנחנו תוצר אחד מני רבים של הטבע.
 

inbardaf

New member
קודם כל אני בת

דבר שני, יש הבדל גדול!!! בין לגרום להנאה למישהוא אחר לבין לגרום להנאה לעצמך. כשדיברתי על אגואיסטיות, דיברתי על הנאה עצמית. זה שבסקס, ההנאה שלך, נפגשת עם ההנאה של בן זוגך זה רק הופך את זה לנוח יותר. win - win situation. זה גם מבטיח שהצורך האישי שלך לא פוגע בצרכים של מישהו אחר אלה משתלב איתם יחד. ותאמיני לי שאני יודעת מזה לגרום הנאה למישהו אחר. הייתי נשואה 8 שנים וקיימתי יחסי מין שלא היה לי עניין בהם מתוך רצון לתת לצד השני. לא התכוונתי שזוג מיני שמקיים יחסים בהנאה עושה דבר רע. אבל גם אין בזה שום גדלות או משהו טוב. זו סתם עוד הנאה מיני רבות שהקושי הגדול שלה, שהיא תלויה באדם נוסף ולכן יש בה יותר סכנות לפגיעה. ולגבי הסוף - באסה שלך שזה מה שאת חושבת. אני מאמינה שאני שונה מחיות גם אם יש לי הרבה במשותף איתם. אני ממלכה אחרת בדיוק כמו שלצמחים וחיות יש דברים משותפים אבל הם ממלכות שונות. וזהו. אני לא מתכוונת יותר להמשיך את השיחה הזו. כי נסיון העבר לימד אותי שני דברים: אוי ואבוי למי שיתאר סקס כדבר סתמי ומיותר או חלילה אגואיסטי, בעולם שבו סקס זה 'חיבור הכי גבוהה בין גבר לאישה'
אני לא חושבת ככה - מצטערת. ודבר השני: וויכוחים כאלה נגמרים הרבה פעמים בצורה לא יפה כשהצד שמצדד במיניות מרגיש שבפגעו בציפור נפשו ויוצא במלחמת מצווה (
) כנגד אלו שלא מכירים בערכו הנפלא של הסקס ואז נכנסים להכפשות וירידות ואמירות לא רלווינטיות.
 
מצטערת

טעות שלי. רק דבר אחד- את עוד לא מכירה אותי, איך את יודעת לאיזה מלחמה נצא או לא נצא? ואני בהחלט לא חושבת ש"סקס זה 'חיבור הכי גבוהה בין גבר לאישה'", מעולם לא חשבתי ככה, ולעולם גם לא אחשוב ככה, בסך הכל מפריע לי שאין לי בעיה לקבל אנשים לא מיניים, אבל לפני שבאתי לכאן לא ראיתי אף פעם התקפה כזאת על אנשים מיניים (win - win situation? אני לא עוסקת כאן בעסקים בין חברות מנוקרות, אני דיברתי על רגשות אהבה ורצון אמיתי ושלם לגרום לאדם אחר הנאה. אפילו על ההנאה שנובעת מלגרום אושר לבן הזוג, ולוא דווקא מההנאה הפיזית של עצמך). טוב, בכל מקרה לא באתי כדי להמיר אף אחד/אחת ולא כדי לגונן על עצמי, אז אם נסכם את הויכוח הזה ב"כל אחד באמונתו יחיה", זה בסדר מבחינתי
 

inbardaf

New member
מתאים בהחלט

ולא התכוונתי לצאת בשום התקפה על אף אחד. מה כל אחד עושה בדלת אמותיו זו הבעיה שלו. כל עוד את לא פוגעת בי או באחרים - זה לא ענייני. win - win situation זה אומנם מושג שאול מעולם העסקים, אבל הוא נכון לכל מצב שבו שני הצדדים נהנים/מורווחים וכו'. זה לא סוג של התקפה. זה תיאור מצב. ולא דיברתי על הרצון לגרום להנאה למישהו אחר. דיברתי על הרצון שלך בהנאה שלך!! שפוגשת את הרצון של בן זוגך בהנאה שלו. אני לא צריכה להכיר אותך. יכול להיות שאיתך זה לא היה קורה, אבל זה קורה הרבה, אז לא מתחשק לי להגיע לשם. תהני
 

Berethor

New member
אין יצר טוב, יש רק שליטה או חוסר שליטה בו

אם את עושה דברים יצריים אבל לא פוגעת באחרים, זה לא משום שהיצר הוא טוב אלא משום שאת שולטת בו לפחות בגבול הזה. כל אדם שפוי פוחד שיצריים ישלטו בו במקום המוח/נפש והחלטות האמיתיות שלו, זה כמובן לא אומר שאני לא יכול לשלוט בו אלא להפך. יצר לא מייצג החלטה שלך, אלא סתם דחף בהמתי שטבוע בך ובעוד מליון איש, בלי קשר לאישיות שלך. בסופו של דבר אם את פועל לפי היצר הוא שולט בך, גם אם לא פגעת בעוד אנשים חוץ מעצמך.
 

inbardaf

New member
ושכחתי להוסיף - או חוסר יצר ../images/Emo8.gif

ודבר נוסף - היצרים בסופו של דבר נועדו לשרת אותנו. למשל הדחף לאכול. ויצר המין, נועד לרביה לא להנאה. ההנאה ממנו היא דרך לגרום לנו לעשות את זה. זה הכל. היא לא המטרה כאן. וזה לא שאני אומרת שלא צריך להנות מכלום. לא להנות מסקס או מאוכל טוב. אבל חשוב לזכור מה עומד מאחורי הדברים ולא להפוך את הדרך למטרה עצמה.
 

Berethor

New member
לא שכחתי, פשוט זה יצר בכללי

לא-מיניים יש יצר, אם כבר אז אין יצר מיני, זאת אומרת שרק הצד הזה של היצר לא קיים. דוגמאות ליצר הם היצר המיני, היצר האלים, יצר הגרגרנות ועוד, כמובן כל היצריים שייכים לאותו היצר, למרות שלא קשורים ישירות. כמובן שלדחפים יש סיבה, הסיבות שיציינת, אבל אני לא מסכים שהם משרתים אותנו כל כך. הדחף לאכול אגב, הוא ממש לא תמיד קשור לרעב וצמה, לפעמיים זה סתם תאווה, מה שגורם לאכילת יתר. אני גם כמובן לא מסכים עם המטפורה המינית של מין ואוכל, אוכל הוא דבר דומם, והוא גם דבר הכרחי במזין בניגוד למין. "לא להפוך את הדרך למטרה עצמה" ממש לא נכון בהקשר המיני לדעתי, כי זה פחות או יותר כמו להגיד שאלה שרוצים מין חייבים ילדים, ובואי נגיד שהתופעת לוואי של 'להנות מסקס' במקרה הזה תהיה הרבה יותר גרועה מלבלוע הרבה 'אוכל טוב'. למרות שכמובן זה באמת המטרה, אבל משהו שאנושות למדה לעקוף, בשביל שלא היו ילדים לא רצויים לאותם מיניים חסרי איפוק, זה ממש לא דבר טוב. בכל אופן כנראה שאני ואת לעולם לא נסכים בנושא הנ"ל..
 

inbardaf

New member
../images/Emo2.gif בלאגן שלם...

אני דווקא חושבת שדעתינו בנושא מאוד דומה. יצר הוא לא אחד. יש הרבה יצרים שונים. הדחף לעשות סקס או הדחף לאכול, הם שני דחפים שונים. אתה יכולה להיות חסר את שניהם, או להיות בעל שני הדחפים או רק אחד מהם לסרוגין. וגם ממש לא אמרתי שכל מי שרוצה להנות מסקס צריך ילדים. איך הגעת למסקנה הזו?? כל מה שאמרתי, זה שהמקור של כל הדחפים האלו, הם כדי לדחוף אותנו לעשות דברים שדרושים לקיום האנושי. דחף לאכול כדי שלא תמות, דחף לקיים סקס כדי שיהיה דור המשך. אם השנים והתפתחות הטכנולוגיה, בני אדם זנחו את המטרה של הדחפים האלו והתמקדו בהנאה שהם מפיקים מהם ובנסיונות בלתי פוסקים להפיק את מקסימום ההנאה ומינימום מטרה. אנשים אוכלים היום הרבה לשם ההנאה בלבד ולא כי הם צריכים לאכול. אנשים היום מקיימים סקס לשם ההנאה ולא כדי להביא ילדים לעולם. והם עושים את זה, כי הם יכולים. מכיוון שהם יכולים, הם לא מרגישים יותר צורך לשלוט בזה והם עסוקים בלמקסם את ההנאה מהדבר. לזה התכוונתי כשאמרתי שהפכו את הדרך למטרה. הטבע יצר 'דרך' כדי לדחוף אותנו לבצע 'מטרה' מסויימת. היום אנשים עסוקים בדרך בלבד ובמאמץ להנות ממנה מבלי להגיע למטרה.
 
דווקא זה בהחלט שיפר את היכולת

האומנותית שלי. את הפנטזיות והחשק המיני אני מביאה לידי ביטוי בציורים (לא אציין את תוכנם, אחרת אעשה לך התקפת לב |שטן). העניין שטכניקת הציור שלי בגרפיקה ממוחשבת השתפרה נהדר מאז. ואני חושבת שהציורים, עצמם, ברמה ממש טובה. נראה לי שזה תלוי איך אתה מתעל את היצרים האלה ולאילו כיוונים. ולא הייתי אומרת שמין זה "שטני" ('שטני' בשבילי זה היטלר וחבריו) אבל זה בהחלט "רדוד" לתת לזה משקל עיקרי בחיים.
 

inbardaf

New member
לא לזה התכוונתי.

אבל יש בהחלט קשר בין יצר ליצירה. בתור מי שהיתה נשואה לצייר, הנושא עלה רבות..
 
למעלה