מקומם ומכעיס!!!

AYELET1

New member
מקומם ומכעיס!!!

נראה לי המשך ישיר לכתבה , שלינק אליה הבאתי לפני מס´ דקות- זו העוסקת בעולם ש"מעבר להבנתינו" . ראיית עולם שטחית, ללא בחינה מעמיקה של הקנקן, אלא רק מה שמחוצה לו. רצ"ב לינק לכתבה העוסקת ביחס אל בנות ה-40+ בשוק התעסוקה.
 

shy-1

New member
זו בעיה בכל העולם, וכוללת גם גברים

ברגע שתוחלת החיים התארכה, ובארצות המבוססות כבר אין כמעט עבודות מפרכות, ורוב היצור עבר לאוטומציה מלאה, פשוט אין עבודה לכולם/ן והצעירים דוחקים את המבוגרים. לדעתי בעוד כמה עשורים, בני 40 יצאו לפנסיה, ויצטרכו להעסיק את עצמם בתחביבים כלשהם על מנת להעביר את הזמן עד 120. SHY
 
כתבת "שוק" (התעסוקה) ? ואם בשוק

אז כמו בכל שוק - הדרישה תמיד לזול יותר, לצעיר, בריא ומרענן... היום ( בדרך כלל ) הדרישות הן עד גיל 26 בעל/בעלת נסיון של 20 שנה לפחות, המוכן/מוכנה לעבוד בלי כסף, או במקרה גרוע ( עבור המעביד ) עם כמה שפחות... הכל עניין של הצע וביקוש, וכשההצע גדל, הדרישות אל המועמדים עולות ( כלומר - גיל צעיר יותר, דרישות שכר צנועות יותר ונסיון בעבודה דומה - עשיר יותר. אין כאן סנטימנטים, של כמה האיש תרם למדינה או לחברה, אלא עד כמה ניתן לשאוב מכשרונותיו ומאמציו עם פחות הוצאות ( כדי שיישארו רווחים גדולים לחברה ) - הנה דוגמא של הפועלות של Triumph בחורפיש, שנזרקו לרחוב לטובת פועלות דומות בארץ מהעולם השלישי המסתפקות במועט. ואם על מא לאוטמן - בעל הבית מדובר, מעשירי הארץ, המרוויח במשכות חודשית כמה מאות אלפי ש"ח פלוס הדיבידנד של מניות הבעלות, זו דוגמה מאלפת. מה איכפת לו צמיחת הארץ, כלכלת המדינה וכו´ בבל"ת, העיקר מה נכנס לכיס... וכאן מדובר על אישיות מכובדת כמו יו"ר לישכת המסחר של ישראל, בוודאי מצב דומה או גרוע יותר אצל כל מעביד ממוצע... מה זה +40 - זה גיל לעבודה ? אם כבר היום מחפשים בנות +20 בקושי, בעלות שער בלונד ותחת יפה...
 

AYELET1

New member
אז ככה- לשניכם

(וזה כשגברים עונים בנושא כזה
) בדוק, חקור וידוע שכשיש גבר ואישה בגילאי 40+ , לגבר סיכוי רב יותר להתקבל. כמו כן, מדובר (וזה מכוון לתשובה של עדי) על נשים משכילות , המחפשות משרה שלאו דווקא (וליתר דיוק בכלל לא...) קשורה לצבע השיער אלא יותר לנסיון בן ה-20 שנה , אותו הזכרת גם כן!! (קרא את הכתבה...)
 
הגורם המרכזי אתל מעביד ממוצע ../images/Emo8.gif

עלות העבודה, השכלה וכו´ אלה גורם משני. הוא יוכל להסתפק גם בבעל השכלה פחותה, אם זה יוריד לו את ההוצאות, כי לא הוכח, עד כמה בעל השכלה גדולה יותר גם יעיל, נוח ומהיר יותר בעבודה ( הכל מתיחס גם למין נקבה...) ואם על מחיר מדובר, הוא ייקח דווקא אישה ולא גבר, אם היא עושה אותה עבודה בפחות כסף ( לא לראות מצב המורים בארץ...)., מלבד האי-נעימויות של ימי מחלת הילדים, ימי מחלה "נשיים", הריונות ותקופת שמירת הריון והנקה וכו´ אשר תמיד נלקחים בחשבון, ושמעתי גם על מקומות עבודה, שבהן מתשאלים את המועמדות על פרטים כאלה גם לקראת העתיד...) האישה - כמפרנסת שניה בבית ( לרוב...) גם מסתפקת בפחות, וזה אחד הגורמים להורדת רמת השכר אצל הנשים והרעת תנאי עבודתן( הן אשמות בעצמן...) עם התפתחות עולם ה"היי-טק", דרישות הידע המוקדם פחתו, היום רוב החברות העוסקות בנושא מכשירות את עובדיהן לבד, ולא מסתמכות על לימוד בכל מיני מכללות שצצות כפטריות לאחר גשם. ובנושא המראה החיצוני, כל אחד רוצה פרחים מסביב, לא מפלצות. אך אם מדובר על תפקידי ייצוג, ניהול משא ומתן עם גורמי חוץ, לרוב הגבר יודע יותר לעמוד על שלו, ומתאים יותר לתפקידים מסוג זה. אני דווקא בין מעריצי המין הנשי, אך לא כאן המקום להיות גרופי...
 

bimbo.

New member
כשחיפשתי עבודה לפני מספר שנים,

(גיל 20 כבר הרחק מאחורי), והצעתי את מרכולתי: ידע ונסיון, ענו לי דוגרי במשרד כוח אדם: "לא יעזור לך ידע ונסיון. גיל 25 הוא גג". ואתם מדברים פה על גיל 40? אמרו לי בפרוש שהמעסיקים מביאים "תפריט" מוכן: לרוב בלונדינית, עיניים כחולות ולבושה לפי האופנה האחרונה. אם זה לא היה כל כך עצוב, הייתי מתה מצחוק. למזלי קיימים מעסיקים שמחפשים דווקא את הנסיון, ומצאתי עבודה. ובאשר לשכר הנמוך יותר לנשים, אמרה לי פעם יו"ר הוועדה למעמד האשה בהסתדרות עליזה תמיר: על מנת להצדיק את השכר הגבוה יותר של הגבר, הרי אם גבר ואשה עושים את אותה העבודה בדיוק, נותנים לגבר להעביר ארגז קרטון עמוס מחדר לחדר (מה שכידוע כבד מדי לרוב הנשים), ואז שכרו מזנק מעלה מפני ש"הוא עושה עבודה נוספת". עם זאת, התעודדנה הנשים: שמעתי שכיום המגמה של גיל צעיר מאוד מאבדת מתנופתה, והמעסיקים נעצרים באיזה שהוא שלב ועושים חושבים. אולי בכל זאת יגיעו ימות המשיח, לפחות בתחום כואב זה.
 

AYELET1

New member
בימבו, גם אני שמעתי את אותה שמועה.

הבעיה היא, שמגמה המתחילה היום (ובתנאי שתמשיך), תתפוס תאוצה ומקום משמעותי בחיינו רק בעוד כמה שנים טובות!!!
 

AYELET1

New member
חלק גדול מתשובתך, עדי, מסתמך על

סטיגמות!! כל העניינים הנשיים שפרטת , בגללן נשים נעדרות ממקום העבודה- ובכן: א. לגברים יש מילואים ב. עובדים רבים עובדים היום מהבית, בעזרת מחשב, או לפחות יכולים להשלים עבודה כך (ואכן עושים זאת). ג. נשים בנות 40+ אינן עומדות בפני הריונות בהמוניהן... זה בד"כ אופייני דווקא לצעירות יותר! כנ"ל לגבי הנקה. הסתפקות בכר נמוך יותר , אינה מהווה סיה להעדפת גברים דווקא! נראה שסיבה כזו תבוא מצד מי שמאמין ברעיונות הסטיגמטיים שפרטת... מלבד זו, יש כיום, דדוקא כיום, הרבה מאד נשים חד הוריות שלא יכולות להסתפק במועט כי "משכורתן היא שניה". ראה דברי מלפני 2 שורות. התפתחות עולם ההי טק , המעדיף להכשיר את עובדיו בעצמו,, אינה מהווה סיבה, מכמה סיבות. א. נשאלת השאלה מדוע לא להכשיר דווקא נשים. ב. עולם ההי טק מעדיף ב ע ל י נ ס י ו ן ולא כאלה שיצטרך להכשיר לבד!! זה בד"כ. ישנם מעוט המכשחירים, וישנם כאלו הלוקחים דווקא בוגרי מכללות... ואגב, היכן לדעתך מכשירים המפעלים הללו את עובדיהם, אם לא באותן מכללות??? (מה שאני כותבת אינו ניחוש, אלא מבוסס על עובדות!) ג. ישנן מ ס פ י ק מודעות דרושים (המון למעשה) המחפשותת אחר עובדי היי טק , שהם בעלי תואר במתימטיקה או במדעי המחשב!! ידע והבנה במתימטיקה אינם נקנים ע"י שום הכשרה שהמעסיק יתן! ד. מעל לכל- בכתבה לא דובר כ ל ל על עובדי היי טק!!! ובכך אני גם כוללת אותה דוקטורנטית עליה מדובר. ניהול מו"מ עם גורמי חוץ- נשים וגברים מוכשרים לעניין באותה מידה! אנא הבא הוכחות מעשיות (לא דוגמה מקרית, אלא הוכחות מחקריות) שיש הבדל בנושא! ברור מאליו שישנם כאלה המוכשרים לעניין וישנם כאלה שלא, אך ההבדל אינו טמון במינו של האדם. סטיגמות הזכרנו... הסיבה המקוממת מכל להעדפת גברים היא... שאנשים מעדיפים פרחים סביבם???? מה עם אותם גברים שאינם נראים דווקא כפרחים?? !! וחוץ מזה, הבעיה עם אותם "פרחים" היא חוסר נסיון... כשמדובר במשרה שהיא קצת מעבר להקלדה ותיוק, הפרחים הרבה פחות יעילים... ודובר גם על גברים שעברו גיל מסויים (בד"כ קצת יותר גבוה משל נשים) שבגלל סטיגמות אינם מתקבלים לעבודה. מה שמביא אותנו לשורה אחרונה- סטיגמות... עליהן התבססה תשובתך!
 
מ עט מאוד מקומות עבודה מאפשרים

עבודה מהבית, אולי מדובר על מומ חים ספציפיים בנושא מוגדר ומסויים. וכשמדובר על +40, גם נושא המילואים אצל הגברים כמעט יורד מהפרק. ואולי לא הרחבתי מספיק, מדובר גם על טיפול ילדים בבית, ( לא דווקא תינוקות ), אשזר חייבים לרוץ איתם לרופא, לבית-הספר, לחוגי העשרה אחה"צ וכו´ בשעה שהבעל בעבודה. מנהל מחפש עובדים נוחים, ללא בעיות אישיות, צעירים/צעירות ובזול. והיוטת והצעירות כנראה מוכנות לעבוד בשכר נמוך יותר, הן מתקבלות לעבודה בשכר כזה, ולא גבוה יותר, וכל ההאשמה רק שלהן. ואומנם רוטאים הרבה מודעות דרושים לבעלי תואר, אך ברוב המודעות מדובר על משרה בודדת, לא בהמונים. לא ניתן להכריח מעביד לשלם שכר גבוה יותר ממה שרצונו לשלם, והכל עובד, כמו שציינתי כבר, רק במתכונת של הצע וביקוש בלבד... אין כאן כל סטיגמות, זאת המציאות המרה...
 

AYELET1

New member
אתה מערבב כמה דברים

הצעירות בעלות השכר הנמוך הן ללא השכלה וללא נסיון. צעירות אלו כאשר הן בעלות הכשרה דורשות שכר גבוה! ועבור נסיוןם יש לשלם. בעצמךל ציינת בתגובתך הראשונה שמעסיקים מחפשים בנות 20 עם נסיון של 30 שנה... ולא תמיד המבוגרות מבקשות שכר גבוה. זה לא העניין. דרישה לבעלי תואר איננה במודעות בודדות בלבד! טעות בידך. ישנן כמה נקודות אליהן התייחסת ביחד, ומאותה נקודת מבט של ס ט י ג מ ה . וזו אכן גם הבעיה של אותם מעסיקים. לא, לא ניתן להכריח איש להעסיק עובד. אך ניתן להסביר ולחנך מגיל עיר להשקפת עולם מעט רחבה יותר, ומן הסתם כולנו נצא נשכרים.
 

AYELET1

New member
ותוס]פת:

ברור שזה אינו תהליך שיעשה ביום אחד. ובמאמר סגור: וכאן בדיוק העניין מתקשר לפורום הורים למתבגרים
 

AYELET1

New member
ועוד תוספת:

בגיל 40 לא רצים עם הילדים לחוגים וגם לרופא ניתן ללכת אחה"צ. בכל מקרה מדובר כבר על ילדים גדולים, בניגוד גמור לצעירות הכה מבוקשות... אתה שולף קלישאות שאינן רלוונטיות., ובכל מקרה ישנו הסכם עבודה המדבר על שעות מסויימות.
 
למה העבודות הן רק בשעות הבוקר ?

אלפי מקומות העבודה דורשות נוכחות עד 10 בערב, לעתים גםפ בלילה. לא מדובר כאן רק על תחום המחשבים, אך גם בתחום הזה עובדים לעתים מאוד קרובות גם סביב השעון. הוספתי תגובה יותר למטה, ופירטטי יותר. מי שרוצה להתעלם מהמציאות קורא לזה "סטיגמה", אך זו בעצם המציחאות הכואבת, ולא ניתן לשנות כרגע כלום בשיטת חינוך חוזר... אולי העתיד יהיה מאיר יותר, בינתיים כל העולם מתקדם בצעדי ענק לקראת משבר, כשבעית הגלובליזציה ( כולל ההפרטות המסיביות, הגוררת מיד צימצומים ופיטורים ) , בכלל הולכת להרוס כל חלקה טובה, זכויות והסכמי עבודה, שהעובדים והעובדות הגיעו אליהן בעמל של שנים.
 

AYELET1

New member
הבעיה שזה אינו מגיע כלל לכדי בדיקה

עד איזו שעה האישה מוכנה לעבוד... לא דיברתי על חינוך חוזר כמובן!!! אלא על חינוך של הדור הצעיר!!! המציאות הכואבת, היא מציאות בה אנשים בעלי השקפת עולם שוביניסטית כמוך,ף, חוזרים על קלישאות וסטיגמות ו...זהו. לא ניתן להזיזם מדעתם.
 

bimbo.

New member
עדי, היום רבים מאוד עובדים

מהבית, ולאו דווקא מומחים במקצועם. פעמים רבות נוח הדבר גם למעסיקים, מכיוון שעובד תופס מקום, טלפון ומצטמצמת האפשרות של יחסים לא תקינים בין העובדים.
 
אתן מתיחסות למושג" עבווה, כאילו

כאילו כל העולם מסתובב רק בתחום המחשבים. לא מורה, לא אחות מוסמכת או מעשית, לא מנהלת מחלקה בחברה, לא מזכירה, לא מנהל מדור בחנות ענק שדל רשת, לא מנהלת קומה או לובי במלון, יכולה לעשות את עבודתה מהבית, עבור רוב העבודות, לצערנו, חייבים נוכחות פיזית במקום. והיעדרות מתפקיד בגלל סיבה כלשהי עלולה לגרום ממש אסון במקום ההעבודה, ולצערנו - הנשים רגילות להחסיר עבודה הרבה יותר מהגברים, עקב סיבות אישיות בריאותיות ( של נשים ), טיפול בילדים או טיפולי הפריה או שמירות הריון וכו´... כך שאין כאן כל סטיגמה, אלא מציאות.
 
למעלה