מפת הדרכים

[stardustit]

מפת הדרכים

למישהו יש את הנוסח של מפת הדרכים??? נדמה לי שאתמול זה היה בהארץ, ואני לא מצליחה לראות את זה. במיוחד אני רוצה לראות מה זה המאחזים הלא חוקיים. כל מה שהוקם לאחר 1996? כמו כן, האם מישהו יודע אם שרון אמר כי מדובר ב- occupied territory?

 

[עפרית אטלנטה]

תנסי את זה.

 

[stardustit]

../images/Emo51.gif עפרית!

אכן לזה התכוונתי, כל הכבוד!

 

[מבוסטון באהבה]

מפת הדרכים

זה מה שמצאתי ב"הארץ". לגבי שרון, הוא צוטט כמי שהשתמש במושג "שטחים כבושים" במהלך ישיבת סיעת הליכוד, ובוריאציות אחרות הוא צוטט כמי שאמר שאי אפשר להמשיך את הכיבוש על 3.5 מיליון פלשתינאים. לאחר ביקורת של היועץ המשפטי לממשלה על השימוש במינוח הזה הוא תיקן את עצמו ל"שטחים מוחזקים".

 

[stardustit]

תודה בוסטון. והאם יש לך

במקרה גם הפניה לסיפור עם הציטוט והיועץ המשפטי?

 

[az ma]

הקיצר, נותנים לך אצבע ... ../images/Emo8.gif

 

[stardustit]

מזל שאני מתה על ../images/Emo107.gif, אז אני לא

"נעלבת"! ואתה מוזמן בטובך להואיל להשתתף במאמצי החיפוש....

 

[מבוסטון באהבה]

יגעתי ומצאתי

מצאתי את הכתבה ואז ראיתי שגם לא דייקתי. היועמ"ש ביקש מרוה"מ להשתמש במונח "שטחים שנויים במחלוקת" , ולא כפי שאמרתי קודם (שטחים מוחזקים).

 

[stardustit]

בוסטון, אני ממש ממש מעריכה את

זה! אני ניסיתי לחפש, ולא הצלחתי, ואני כל כך שמחה שבזכותך אני יכולה לדעת את העובדות המדוייקות! תודה רבה!

 

[מבוסטון באהבה]

../images/Emo92.gif

 

[סלסרו]

מפה ממש לא מעודדת

שלב 1: הפסקת הטרור הפלשתיני ללא תנאי וללא מעורבות ישראלית: yeah, sure ישראל שעד היום טענה שהיא הקפיאה את ההתנחלויות (yeah, sure), פתאום תקפיא אותם - והפעם "באמת" (yeah, sure). [יתכן שישראל באמת הקפיאה את כל ההתנחלויות, רק שההנחלויות הם מסוג הדברים שמתרחבים כשמקפיאים אותם, כמו מים...] מדינות ערב, שעד היום הכחישו שהם מסייעות לטרור הערבי (yeah, sure), פתאום יפסיקו לממן את הטרור נגד ישראל (yeah, sure). . . . בלה בלה בלה . . טוב, נו, אפשר כבר לראות שהשלב הראשון לא יתממש, לפחות לא בעתיד הנראה לעין. אז אין בכלל מה לדבר על שאר השלבים. יתכן שלכן שרון מסכים לזה - מה אכפת לו, הוא הרי יודע שזה לא בר ביצוע, ואם יקרה הנס שאכן השלב הראשוני יתממש, אולי באמת הקרקע תוכשר לשלב השני...

 

[stardustit]

האם בכל זאת יש סיכוי שאי פעם

יהיה שלום או לפחות שלום קר?

 

[סלסרו]

אם ישראל תיסוג מחלק מהשטחים

ותבנה חומה מסיבית שתהווה גבול בלתי חדיר, כך שבין החומה וירדן הפלשתינאים יכולו ליסד מדינה רצופה משלהם ובו בעת יהיה להם קשה מאד לחדור לתור שטחה של ישראל, או אז יהיה ניתן להמעיט בפיגועים באופן משמעותי, ובאם מדינה פלשתינית אכן תקום ותתיצב כלכלית, יתכן שבמשך הזמן נוכל להגיע לשלום קר. אבל כל עוד והגבול פרוץ וכל מחבל פספוס יכול להכנס לתוך שטחה של ישראל באין מפריע, כל הדיבורים לא שווים את הניר שהם כתובים עליו.

 

[stardustit]

אולם אם ההנחה היא שהמוטיבציה

לפיגועים קיימת, הרי חומה לא תעזור (טילים, טיפוסים על חומה וכו'). טוב, נחיה ונראה מה קורה עם היוזמה הזו...

 

[סלסרו]

עובדה היא שבעזה הגדר עוזרת ../images/Emo70.gif

ועוד איך. הפלשתינאים בעזה הם לא בדיוק יותר אוהבי ישראל מאחיהם ביש"ע, אבל נכון להיום כמעט שלא היו פיגועים מעזה לתוך ישראל רבתי. היו הרבה בתוך עזה, אבל לא מחוצה לה. והסיבה הפשוטה היא מכיון שיש גדר שלא מאפשרת להם לצאת! פשוט כך. אני לא טוען שגדר מסיבית ביש"ע תמנע את הפיגועים באופן מוחלט, אבל בהחלט תמעיט אותם בצורה דרסית. אם הגדר תכלול גדר חשמלית ומוקשים, יהיה נורא קשה להם לחדור לארץ. וגם, תהיה להם מדינה משלהם, כך שהשנאה שלהם תפחת. כיום המצב הוא שכל צרוע וכל זב יכול להכנס לתוך תחומה של ישראל לגרום לטרור. פשוט לא יאומן שבמצב שבו המדינה נמצאת אין גבול ביננו לבין אויבינו, והם יכולים להכנס מתי שבא להם ללא כל מפריע. זהו פשוט מצב מטורף, ושום תהליך מדיני לא יעזור בזה.

 

[az ma]

שאל נא את תושבי שדרות לגבי יעילות

הגדר... היא עוזרת אך בפני עצמה היא לא מהווה פתרון...

 

[סלסרו]

גדר + מדינה פלשתינית + יציאה מרוב

השטחים. שלושת הגורמים ביחד, לא כל אחד לחוד. יש לך פתרון אחר?

 

[az ma]

גם אם ישראל תבנה "חומה מסיבית..."

הפיגועים ימשיכו...הם רק ישנו "אופי"... לא, זו אינה "המצאה" או תחזית קודרת שלי... "זכויות היוצרים" שייכות להנהגה הפלסטינית... זוכרים ת'חלום של מצנע (סליחה, בטח שכחתם מי זה... ממליץ חיפוש בגוגל...)?... אכן, לבנות גדר הפרדה ולהביא להפרדה מוחלטת בין שני העמים... אמרו מנהיגים פלסטיניים לפרס (משהו בנוסח):"אם אתם חושבים לנסות להחזיק אותנו מאחורי גדר, אז אנחנו יכולים להבטיח לכם שתוך שנתיים ישראל תאולץ להיכנס איתנו להסכם דו-צדדי לגבי טילים"... ומה עם אמצעים פשוטים יותר, כגון מרגמות? מה עם מזלטי"ם?

 

[סלסרו]

ראה את התשובה שלי לסטארדוסטית..

ובנוסף לכך: 1. הם הרי יקבלו את מה שהם דרשו כל הזמן: עצמאות! 2. הרבה הרבה יותר קל להלחם במרגמות וטילים מאשר בשאהידים מזויינים למיניהם (מזויינים תרתי משמע). ברגע שתהיה להם מדינה משלהם, החלום הרטוב של צה"ל הוא שהם ינסו להלחם בנו. אז נוכל להכנס באמ-אמא שלהם, דבר שיתפס כלגיטימי גם בעיני העולם. אבל קשה מאד להלחם במתאבדים. הם פשוט חוצים את הקו הירוק ברגל, חמושים בחומרי נפץ, מתחפשים לישראלים (לאחרונה מתחפשים לדוסים), מתמקמים באזור הומה אנשים ו... בום, עשרות ישראלים נהרגים. לך תלחם בזה. חייבים להפריד ביננו לבינם. אין ברירה אחרת. שום הסדר מדיני לא יצליח למנוע פעולות טרור. במילים אחרות, לדעתי ישנם רק שני פתרונות הגיוניים לבעיה: או של מצנע ושות' או של כהנא ושות'. תבחר לבד איזה אתה מעדיף. וואו, כמה זמן שלא דסקסתי פוליטיקה ישראלית.............

 

[az ma]

ראיתי גם ראיתי...

הערה ל1: הם אכן רוצים עצמאות...רק על כווול שטח ישראל... ול2: גם היום כשלצה"ל יש גישה חופשית לכל שטחי עזה ונכנסים "באמ-אמא שלהם", רקטות ממשיכות ליפול על שדרות. תוך שנתיים תהיינה להם רקטות "יותר"... טווח גדול יותר מטען נפץ גדול יותר ויותר מדוייקות... לגבי "לך תלחם בזה"... זה בהחלט אפשרי...פתרון "הי-טקי"... עניין של החלטה ותקציב... מסכים שצריך להפריד אבל, לדעתי, הפתרון היחיד הוא הפסקת חינוך השנאה ואולי אפילו חינוך "חיובי"... אבל מאחר וגם אם יחלו בזה, זה עדיין יקח דור דור וחצי כדי לראות תוצאות... עד אז כבר המשיח יושיענו...